Night Watch
Пользователь> Anaxagoras писал(а): ↑08 мар 2019, 03:48 Вообще-то ни один вид пальм нигде на планете не признан сорняком. "Сорняк" в значении "растет и размножается сам по себе, без помощи людей". Для матери-природы все её дети равны и одинаково любимы. Это человек одни растения отвергает, а другие привечает. Та же хауттюния у себя на родине сорняк, у нас - декоративное почвопокровное)) > Anaxagoras писал(а): ↑08 мар 2019, 03:48 Поэтому я потратил 11 лет жизни, чтобы выбрать место, где их не нужно укрывать. Если бы были лишние деньги, я бы соорудил стену с СЗ и СВ, чтобы уменьшить силу штормов. И не укрывал бы пальмы. Даже с учётом всех здешних ужасов я уверен, что с возрастом их не нужно было бы укрывать. Судя по тем ужасам, которые вы пишете о своем климате, то стена бы пальмы не спасла. Там горную гряду надо возводить, а не стену. И то не факт, что пальмы смогли бы жить без укрытия.
> Бабай писал(а): ↑07 мар 2019, 22:38 > Night Watch писал(а): ↑07 мар 2019, 19:30 ...А остальное - по моему недалекому мнению, должно выживать само... С пальмой такой номер не пройдет. Пальма - головняк на всю жизнь. В нашем климате. В тропиках это сорняк))) Поэтому я не смотрю в сторону пальм. Человек не молодеет, а растения растут всю жизнь. Т.е. с возрастом сил будет всё меньше, а пальмы всё выше. Ну и нафик это надо в частном саду?
> Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 20:36 6 лет ему было. Красивый. Видовая форма или сортовой? Голубая хвоя какая -то. > Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 20:36 Мои растения не растения, а моя плоть, поэтому никаких издевательств. Я не родитель-садист. Дело не в садизме. Я думаю, о том,что мои деревья должны пережить меня. А следовательно, им необходимо быть жизнеспособными. Если они без зимних укрытий и постоянных водных дотаций жить не смогут, то они уйдут следом за мной. Следовательно, х*рню я создал. Но это лишь мои мысли, я их никому не навязываю. Сейчас на участке есть деревья, которым более 70 лет. Человека, который их посадил, давно нет. А деревья живы. > Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 20:36 а всего лишь хлюпик, салага и прочее ничтожество, которое последними силами ведрами изымала водичку последнюю из ямы, чтобы за раз вылить на деток до 700 литров живительной влаги. А результат нулевой. Сейчас пребываю в такой депрессии, что даже хавчик готовлю, когда уже реально хочется жрать. Нет позыва хоть что-то делать (не считая неотложные действия)... семена не проращиваю, бельё давно не стирал, всё копится. Зря вы так о себе. Басню о двух лягушках читали? Опускать руки не стоит. ======== Кстати, прежде чем делать новые массированные посадки деревьев в сад, я озаботился тем, чтобы сделать скважину на участке, ибо емкость колодца - 1 куб, - это почти ничего. И в летнюю жару, насос каждый день качает и качает, подавая неокрепшим деревьям спасительную влагу.
> Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 17:01 Вот только мой секвойядендрон был выше 2 м, а всё равно замёрз можно сказать, что до грунта, на котором лежало укрытие корневой. Вообще, очень часто вымерзают многометровые деревья... В случае экстремальной зимы я бы попытался укрыть и 5-метровое дерево. Ведь укрывание лишь на одну зиму (а то и неделю или вовсе пару ночей) и позади столько времени - обидно потерять. Сочувствую вашей потере. Сколько ему было лет? Потерять 5 метровое дерево обидно, да, но я бы укрывать не стал даже в случае экстремальной зимы. Мне интересно наблюдать, справится ли опытный образец с трудностями, или склеит ласты. Я и полив считаю "читтерством", и тем не менее, лью воду каждое лето... "Жрачку" - всякие инжиры - персики ещё можно поукрывать, кушать вкусные фрукты хочется всегда. А остальное - по моему недалекому мнению, должно выживать само. Смотрел как то фильм про известную тетку - садовода, она разбила сад на песках и ни под каким предлогом не поливала. В итоге получила устойчивый сад именно для своих условий. Кремень баба) > Anaxagoras писал(а): ↑07 мар 2019, 17:01 Вообще-то их задача коллекционировать, а не интродуцировать. Никитский ботсад прославился интродукцией.
> Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 12:40 Падуб тусклый (American Holly) - чисто дерево. Высокое, что наши дубы. Самое морозостойкое из крупных лиственных деревьев (-31С кратковременно без малейших повреждений). Единственная проблема - не достать посадочный материал. Только семена продают. Каменные дубы после -20 листья теряют. Хотя, существуют менее и более стойкие формы. Я думаю, при желании и терпении, можно саженец Падуба тусклого достать. А -20 у нас не каждую зиму бывает. Главное, чтобы каменный дуб не выпал наглухо) > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 12:40 . Укрывать нужно в молодом возрасте, пока дерево не достигнет хотя бы 2 м. Вот наши ботсады почти всегда игнорируют зимнюю защиту маленьких саженцев, сразу кидая на произвол судьбы - по принципу "будь что будет". Потому и эффекта относительно вечнозеленых маловато. Я тоже воспринимаю 2-х метровую отметку, как знак того, что танцы с бубнами вокруг дерева можно прекратить И оно может существовать на самообеспечении. Ботсады может, и правильно делают. Я не знаю, чем они занимаются сейчас, но ранее их задача состояла в индродукции экзотических видов. Если саженец зимой выпадает, то и фик с ним, значит, не жилец. У них же ограниченная площадь - на его место есть сотни претендентов.
> Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 Подозреваю, что именно так. Из близких к нам "падубовых" мест Кишиневский ботсад во внимание не беру - все-таки зона 7a. В Варшаве средний годовой минимум -18С (в Киеве около -20С) - классическая 6b-зона с идентичным нашему видовым сортиментом, но экзоты в озеленении численно преобладают, тогда как у нас встречаются единично. Из падубов распространена мезерва и сортовой остролистный (не деревья) - те же, что у нас в садовых центрах. Потому надежда на видовой теплится. Плюс могут быть почвы - у меня из 4-х попыток двух видов (гирканского и колхидского) - ни разу не прижился. Падуб растет на буроземах, ферралитах и латеритах; сносно переносит подзол (поэтому в Киеве будет лучше себя чувствовать, как и вересковые). У меня 20-40 см плодородки, а затем идёт чистый песок, прерываемый глиняными затворами на глубинах от 2 м. Падубы не-деревья, сами понимаете, не так интересны. Хочется зимой видеть яркую зеленую листву на высоте нескольких метров. (поэтому глаз положил на каменные дубы).Тем паче, вот эта вот вся снежная жесть, которая происходит последние пару лет, не всегда присутствует в наших зимах. Иногда вполне европейская зима бывает. Мягкая и тёплая. > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 Вот это уже симптоматично. Близко располагаются грунтовые воды? В каком населенном пункте у Вас участок? До грунтовых вод 11 метров. Участок в Мошнах, на возвышенности. > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 Вечнозеленых должно быть не меньше половины, иначе эффект смазывается. Это да) Но до этой мысли я не сразу дошёл:) Причем пейзаж должен состоять не из коробов и шалашиков с укрытиями и не с "собачими могилками" в виде земляных насыпей над экзотами, а просто из зеленых деревьев, кустов и лиан. В таком разрезе - интересно. > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 Я сознательно туда не включал полувечнозеленые и зимнезеленые растения (из-за неряшливого вида весной), Это понятно. Какой смысл "садовому художнику" в "вечной зелени", если она не имеет надлежащего вида в межсезонье. Разве что ЧСВ тешить или "из ботанического интересу". > Бабай писал(а): ↑06 мар 2019, 02:02 перспективная оценка акклиматизационного потенциала Украины - около 8 тыс. видов. То есть, неопробовано осталось почти 2/3! Если среди них будет такой же процент вечнозеленых (а вероятностно на такой крупной выборке скорее всего так и будет), то в дальнейшем есть шанс расширить количество перспективных вечнозеленых южан до более чем 1000! И кто эти 1000 вечнозеленых?
> Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 18:25 Падуб, например, продают весь сортовой (и подозреваю - гибридный) - только кустом растет. Обычного, видового, ни у кого в ниаличии нет - сколько ни спрашивал. Есть только семена. А между прочим, простой нейтив отличается скоростью роста: в Одесском ботсаду 10-метровый гигант, в Варшаве видел деревце 7-8 м! Может, он у нас из-за климатических условий не может стать деревом? > Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 18:25 Промышленные виноградники в Черкасской области все укрывные - при том, что выращивают исключительно столовые сорта (последний технический вырезали в 1985.), которые гораздо зимоустойчивее винных. А люди - да, ленятся что-либо укрывать, если на этом не зарабатывают. У меня есть два технических винных сорта - это совершенно безбашенные полудикие лианы какие -то, которые лезут на деревья, соседские дома, ломают тяжестью гроздей шпалеры. сами укореняют побеги, соприкасающиеся с землей, образуя новые кусты, т.е. могут расти и обильно плодоносить совершенно без ухода. Я укоренившиеся виноградные плети выпалываю как сорняки. Постоянно стаскиваю их с деревьев, и режу, если руки доходят, беспощадно. А соседи не стаскивают их со своего дома, а лазят осенью по крыше и собирают урожай. Бггг Столовые гораздо спокойнее себя ведут. > Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 18:25 Для меня самый простой, например, инжир. Недаром смоковницу еще в средневековых монастырях в Украине выращивали - раньше на 4 столетия, чем абрикос. Также и киви проще аргуты и коломикты в уходе (но мелкие виды вкуснее и полезнее). Инжир я стал пытаться растить лишь два года назад. Про выращивание в украинских монастырях этой культуры никогда не слышал))) За прошлую зиму потерял 4 сорта из 7 Коломикты у меня благополучно передохли. У меня даже облепиха - агрессор, посаженная в конце 90 х, сама сдохла. > Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 18:25 Кстати, благодарю за оценку, я постоянно работаю над списком: кое-что выбрасываю, что-то добавляю (надеюсь довести до 500 видов). Я сам не так давно озаботился "вечнозеленостями", так как без них в саду после листопада, становится очень уныло. Ранней весной и бесснежной зимой - та же фигня. Как опадают разноцветные листья, они, из актеров второго плана, внезапно становятся солистами и акцентами, и начинают "тащить" пейзаж. Так что я еще не раз обращусь к вашему файлу, несмотря на то, что там много "знакомых лиц". Выкладывайте обновления.
> Бабай писал(а): ↑05 мар 2019, 14:45 Хорошо, тогда такой вопрос. Обычные падуб остролистный и плющ относите к экзотике? Падуб тоже еще при средневековом климатическом оптимуме естественно рос в Виноградовском районе, пока последующий "малый гляциал" его окончательно не выбил с территории Украины. Падуб - нет. Плющ ирландский, например, в наших краях ещё экзотика. Хотя покупал я его тупо в "Эпицентре" пару лет назад. Вы проделали большую работу, составив тот файл "вечнозеленостей", ибо именно они делают зимний пейзаж не таким унылым. И я никоим образом не хочу эту работу обесценить. Речь зашла лишь о разном восприятии "экзотичности" тех или иных видов. ========== Кстати, виноград и яблони - одни из самых простых в уходе плодовых растений. Трудоемка лишь обрезка, чеканка и т.д. При условии,что виноград может зимовать без укрытия. Укрывные сорта это уже головняк.
> Anaxagoras писал(а): ↑04 мар 2019, 18:50 Ну тис у нас по-умолчанию не экзот, ибо часть местной флоры. Самшиты массово выращиваются уже 20 лет! Поэтому на экзотику просто не тянет, хотя одна мощная и бесснежная зима... и самшитов не станет во всей стране!!! Если специально не ухаживать за ним, то он действительно может вымерзнуть без остатка. А люди привыкли, что он как бы беспроблемное растение. Самшиты я ращу более 20 лет. Некоторые доросли почти до двух метров. Ни одна зима за этот период, их не сбривала. Снегом валяло да, а морозом не повреждало. Прекрасное, красивое растение, особенно если вести его деревом, а не привычным кустом. Но как же медленно они растут...
Для меня экзот это либо ботаническая диковинка, либо пришелец из теплых краёв) Тисы, самшиты, пихты одноцветные и корейские у нас уже ну никак не экзотика.
> Бабай писал(а): ↑04 мар 2019, 01:38 > Night Watch писал(а): ↑03 мар 2019, 16:59 ...Я не ставлю перед собой цели вырастить сад, где "несущим костяком" будут экзоты. Так ни кожи ни рожи не будет. И в одну из суровых зим 202.. какого то, есть риск получить по весне одни пеньки. Ну почему же "ни кожи..."? Вот список, без каких-либо пеньков и танцев. Если вы про файл по ссылке, то мы, видимо, немного разный смысл вкладываем в понятие "экзот". Есть различные толкования: 1. экзоты — (гр.; см. экзотика) растения или животные, ввезенные из стран с климатом, резко отличным от климата страны, в которую они ввезены 2.ЭКЗОТЫ — растения, выращиваемые человеком в районах, где они в естественных условиях не произрастали. ========== Мое понимание ближе к п.1, а понимание человека, создавшего список, - к п.2 Так, например, при беглом взгляде глаз цепляется за "знакомые лица": Abies concolor, Abies koreana, Buxus sempervirens, Cotoneaster, Picea omorika, Pinus mugo, Taxus baccata и др, - которые у меня растут, но в моём понимании, экзотами не являются. Под экзотами я понимаю растения, которые у нас ещё недостаточно акклиматизирировались, из-за сильных климатических различий в сравнении с "родными" условиями произрастания, либо какие-нибудь мало изученные с т.зр интродукции ботанические редкости
> Бабай писал(а): ↑04 мар 2019, 23:04 Только осенний: viewtopic.php?f=3&t=299&start=1380#p117415. Без укрытия 2 урожая в году не получится. Спасибо), значит, я верно мыслю. Мне два урожая и не надо. Как и возни с укрой - раскрой не надо. В первую зиму без укрытия отправились 7 сортов. Выжило 4. Один из них, Далматский, кстати. Если под "Браун" вы подразумеваете "Браунсвик", то он у меня вымерз в первую зиму.
> Бабай писал(а): ↑04 мар 2019, 17:34 Их наш климат "формирует" Я лишь погибшие ветви вырезаю. Кустом растет, как же еще?! И как, урожай есть, или только ботва в декоративных целях? Я почему спрашиваю, у самого такой концепт выращивания инжира, но он еще молодой - вторая зимовка.
> Бабай писал(а): ↑27 янв 2019, 12:18 Далматика и браун. Вы их вообще не укрываете? А как формируете?
> Denus писал(а): ↑10 фев 2019, 22:01 200грн Я тоже бы взял тот, что тигровой окраски.
> Mauzergun1111 писал(а): ↑10 дек 2018, 21:39 Спасибо!) очень интересно, только там как-то под ними пустынно, там вообще, что за подлесок: деревья, кусты и т.д.? Подлесок, там, скорее всего, не выживает. Насколько я помню, при экспериментальной посадке рощи секвойядендронов в Крыму, они напрочь забили местные сосны и остались на той территории одни.
