kosgov
Пользователь> 210777 писал(а):...если зимой вегетарий закрывать пленкой прозрачной (изнутри или снаружи), как Вы считаете, это улучшит сохранение тепла в морозные дни ? И не повлечет ли это каких-нибудь неблагоприятных последствий (меньшее попадание солнечного света и т.п.)? Мое мнение совпадает с мнением Сергея - я бы сделал внутри минитепличку. Без досветки, в любом случае, никуда не деться. Локальный нагрев в минитеплице - легко. Для холодостойких зеленных не вижу отрицательных последствий. А вот играться с овощами: температуру грунта в прикорневом слое - обеспечь, среднесуточную температуру воздуха - обеспечь, освещенность и длину светового дня - обеспечь. Многовато будет. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Сергей, где же я такой влажности наберусь. В гринхаузе реально сухо. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Вот картиночка в новогоднее похолодание. Новый год2015.JPG Фиксируем снаружи -28,1 С, внутри -2,4 С Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Еще тот враг. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Борьба с паутинным клещем - "вечный бой, покой нам только снится". Если очень крупным мазком: обычно в теплице сухо и жарко, то, что он любит. Летом и поздним летом еще борюсь, а в октябре, ноябре частенько времени не хватает. А красоты самому хочется . Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Вот так в конце ноября выглядел перец: цвел, завязывался и подростал. 20141130_150710.jpg 20141130_151354.jpg 20141130_150806.jpg Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Все познается в сравнении. У тебя, наверное, тоже приличные результаты, но за счет "заглубления" Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Полтора месяца холодов и вот имеем. Холода2014.JPG При -21 С имеем первый "минус" -0,5 С. Опять этому способствует прежде длительная пасмурная погода. 30 ноября собрал последний сладкий перец. Цветение оного и мелкие завязи уже "не вдохновляют" - все на вынос. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Июнь и неполный июль. Июнь-Июль2014.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Динамика Апреля. СнимокApr.JPG Динамика Мая. Снимок.JPG Случались уже катаклизмы: то электричество отключали, то сломался вытяжной вентилятор. Почувствовалась разница от отсутствия вытяжки - туманообразование не справлялось (период времени обвел желтым). Алюминет накинул только 31 мая. Запоздал малость Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
3 недели марта. В субботу подал воду в теплицу, запустилось автоматически туманообразование. Вытяжка на выходных не справлялась. 3weekMarch.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Ставшая уже привычной классика набора температуры грунта и воздуха в теплице в морозные солнечные дни. Морозы.JPG А так выглядит "переменный" февраль. Почти февраль.JPG Вытяжку пока не открывал и не запускал в работу. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ahota05 писал(а):Согласен, результат очень хороший особенно для строения находящегося в поле где нет преград для ветра. Есть к чему стремиться, спасибо за данные Да результат-то не очень - хотелось чего-то около "нуля". А тут минимум на "-4,6С". Вах! Но ты прав Антон, всегда есть к чему стремиться. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):...надо немного нагрева или двойной поликарбонат. А может все вместе. Ну если двигаться по пути отсутствия нагрева, то только двойной СПК. И тут serj, как раз, твоя реализация покрытия лучше всего подходит. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
"ПРАВДА": "Вести с полей". DSC00863.JPG Красным выделил дни, когда была пасмурная погода. Вот эти дни перед морозами и дали провал по "низам". JanFreez2014.JPG Для сравнения такая же ситуация в 2012 году. Было больше солнечных дней перед сильными морозами. И сразу виден результат по температуре воздуха в теплице. JanFreez2012.JPG Результаты морозного "обстрела". DSC00856.JPG DSC00858.JPG DSC00857.JPG DSC00854.JPG DSC00861.JPG Вода в бочках уже прогрелась до +7 С. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Антон, расклад по 2013 году обновил на сайте. А конкретнее: Среднесуточные температуры. Максимумы. Минимумы Минусов в теплице НЕ БЫЛО. 19 дней января не сильно отличались от декабря: - воздух в теплице +2.8+22.5 С - грунт в теплице +5.3+8.2 С - наружная -9+9.2 С. - вода в бочках примерно +3+5 С. А вот последующие дни вызывают интерес у меня тоже. На выходных сделаю съем информации и обязательно поделюсь. В теплице растут мангольд, розмарин и щавель. Выглядят пристойно. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> Вера писал(а):А если вот с северной стороны под самым коньком сделать фрамуги как у теплице Митлайдера? На сколько значительную роль они могут сыграть в летнюю жару в дополнении к вентиляционной системе из труб? Или это вместе нельзя сочетать? Вера, все зависит от Ваших климатических условий. Такая реализация вентиляции уместна и может быть работоспособной. serj правильно отфиксировал суть действий с моей стороны. Я "пляшу" от своих реалий. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Практических знаний о биоподогреве в теплице не имею. Но склоняюсь к мнению Сергея-это не даст эффекта. Теплая грядка дает нагрев грунта в прикорневом слое. На бóльшее ее не хватит. Опять-таки ИМХО. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Никакого дополнительного нагрева - только обычная циркуляция воздуха через грунт. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Для сравнения температурных динамик с данными serj, собственно как и обещал Сергею. Те же дни, что и у Сергея. Дин-1.JPG Дни с большими морозами. Дин-3.JPG Две декады декабря. Дин-2.JPG В теплице остался только перец. Наверное завтра буду собирать и удалять. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
На счет затененности: субъективно я не почувствовал что она стала больше. Мне важнее "отбиться" от излишнего солнца летом. За предыдущие 2 года я понял, что действия обычной 45% зеленой сетки мало. Тема энергосбережения в холодный период времени года - то отдельная тема и отдельные задумки. Реализую - поделюсь. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):В теплице холоднее днем чем на улице а ночью наоборот, в теплице гораздо теплее чем на улице? Ну да. > ahota05 писал(а):...в какую цену Алюминет и где брали его? Смотрите, чтоб только serj не почистил инфо: "Родонит", Киев rodonit.ua Цена такая же, как указано на сайте. Я взял Алюминет О-70 (70% затенения). Сергей, как ты просил, выкладываю информацию по динамике температур до покрытия Алюминетом (сорри, но есть период с 10 июня по 23 июня когда данные выпали, а была жара). До накрытия Алюминетом.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
После накрытия теплицы Алюминетом 70% появилась первая информация о поведении максимальной температуры в теплице днем. Делюсь ею. С Алюминетом.JPG Картинка по 26-27-28 июня весьма интересная. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Что-нибудь из свеженького... АПРЕЛЬ. Так двигались температуры средние, максимальные и минимальные. Снимок1.JPG Динамика температуры грунта. Снимок2.JPG Показатели работы в период ночных возвратных заморозков 23 и 24 апреля. Снимок-заморозки.JPG А вот так на майские чумные от жары праздники работала подземная циркуляция. Видно сглаживающий эффект на температуру от прохождения воздуха через воздуховоды. Снимок-4 майских.JPG Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Саша, обрати внимание на колебания температуры ночью возле +10 С - это работает аварийный э/калорифер. В связи с тем, что солнце радует почти каждый день уровень температуры днем поднимается высоко. Вода в бочках нагревается до +22+23 С. Запустил 20 апреля систему туманообразования, еще неделей раньше запустил в работу капельный полив. Пока что в теплице днем комфортно. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Костя, почему: - ночью Тін на пять грдусов ниже температуры в теплице? - температура внутри теплицы равна температуре грунта? Ведь всегда есть потери тепла. - почему не фиксируешь наружную температуру? В данном примере: - ночью циркуляция не работала, а температура самостоятельно распределялась: на Входе-внизу Т пониже, на Выходе-вверху Т повыше. - в связи с высадкой рассады в полном объеме у меня сейчас запущен аварийный калорифер с настройкой на Тмин>+10 C - получилось совпадение с Т грунта; - просто на этом графике отражены внутренние температуры-а так фиксирую все, что можно. Вот так будет для полноты картины. Снимок.JPG Можно еще закинуть точку росы, влажность воздуха. Это будет не график, а каша. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> kosgov писал(а):Вот такая наблюдается картина с динамиками температур грунта (-50см от уровня земли), воздуха в теплице (+100 см от уровня земли), Тin на входе в воздуховод и Тout на выходе из воздуховода (+200см от уровня земли). Накопление информации продолжается. Появляются очень интересные дни, когда солнца очень много. Факт, но днем разность температур "вход-выход" достигает уже -7 С в отдельные моменты. А для показанного дня накопление энергии в грунте достигало 3 кВт за час работы. (при средней дельте в -6,5 С в течение часа). И это при моих-то скоростях потока воздуха в воздуховодах. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Поделюсь первыми более детальными наблюдениями о работоспособности этой самой подземной циркуляции через воздуховоды. Вот такая наблюдается картина с динамиками температур грунта (-50см от уровня земли), воздуха в теплице (+100 см от уровня земли), Тin на входе в воздуховод и Тout на выходе из воздуховода (+200см от уровня земли). Дельта при циркуляции.jpg Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Александр, Ваша система уже создана и запущена в действие. Получите комплексный результат. Вопрос для томатов - температура воздуха более 30 С приводит к стерилизации пыльцы. Я это наблюдаю постоянно, В наших условиях и в открытом грунте проблематично завязывание плодов в определенный период лета. Я думаю, в Ваших климатических условиях должно сильно влиять/помогать наружное проветривание на снижение температуры в теплице. В любом случае Ваш опыт эксплуатации будет очень интересен, в любых аспектах. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Александр, великолепный и основательный подход. Поздравляю - не пожалеете. Будете потихоньку изучать поведение своего "скакуна". У меня салаты постоянно они уходят в стрелку - причем различные сорта. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Или все-таки лучше включать проветривание на время и контролировать только температуру снаружи? У тебя есть наружная и внутренняя. Я бы отталкивался от них. А конь-троль за температурой в теплице. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Извини, что-то с Инетом. Я откорретировал предыдущее сообщение, чтобы была понятнее моя мысль. Такой режим мне видится только для ЗИМНЕГО периода года. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Ну допустим потерями на такой трубе и такой длине можно будет пренебречь. Температура "за бортом" и в теплице тебе известна. 6 мин - 1 объем; 4 мин - 2/3 объема; 3 мин - 1/2 объема; 2 мин - 1/3 объема. А температура после проветривания как средневзвешенная: например: снаружи "-1", внутри "+4", работа 3 мин => (1/2) / (1/2) * "-1" + (1 - (1/2) ) / (1/2) * "+4" = "+3". Вот от этого результата +3 и будешь плясать для запуска вентиляции. Фактически МК будеть запускать вентиляторы на то время, которое в результате тебе даст температуру не ниже "критической заданной". А (1/2) -это формула расчета времени работы вентилятора, ведь производительность ты знаешь. Вот и будет получаться, что от заданной уставки искомой результирующей температуры в теплице, при известных наружной и внутренней, ты рассчитаешь требуемое время работы вентиляторов. А МК это посчитает "на раз". У тебя может получиться и 1.4 мин, и 2.75 мин. Я надеюсь, что изложил не запутанно Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Т.е. каждый день в самое теплое время суток (в основном это в 13-00, а у меня есть реальное время в МК), идет проверка температуры на улице. Если температура выше чем -1 С (над этим надо думать), то вытяжка будет включасться на минут 5-30 в зависимости от уличной температуры. Предлагаю вариант организации проветривания: Если температура "высокая" - алгоритм действительно понятен - проветриваем до "полного удовольствия"; Если температура "средняя" - проветриваем до "НЕ полного удовольствия"; Если температура "низкая" - проветриваем в течение времени равному обороту 1/3; 1/2; 2/3 объема теплицы, чтобы температура воздуха теплицы смешивалась с температурой входящего воздуха в выбранной пропорции. У тебя же производительность вентилятора известна в м3/час? Отсюда посчитать требуемое время проветривания и заложить его в алгоритм. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):А ты не скажешь какая была бы динамика температуры в теплице ночью, если отключить циркуляцию из грунта в теплицу? И вопрос как ты измеряешь влажность, по разности сухого и влажного датчиков? Почему-то пропустил вопросы... Циркуляцию никогда не отключал, даже не подскажу. Влажность измеряю психрометрическим методом, именно по разности сухого и влажного датчиков температуры. В контроллере заложена эта функция. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):...чтобы не застудить теплицу ниже минимальной границы комфортной температуры для субтропических растений. А чему может равняться эта "минимальная граница"? Я хочу оставить в теплице на зиму банан и апельсин (подкинули мне ради эксперимента ) - какую температуру им необходимо обеспечивать, например? По банану нашел в инете: +15 С. Неужели так много надо для зимовки? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
В продолжение обсуждения динамики температур в теплице выложу графики, которые я бы сказал, показывают классическую форму поведения температур. Это результат действия и подземной циркуляции-теплообмена и работы вытяжного вентилятора с заслонкой в паре. Динамика температур - классика1.jpg Если внимательно приглядеться к графику Т теплицы в районе 10:00 утра, то можно увидеть как пытается вытяжная вентиляция справиться с перегревами (уставка +32 С, гистерезис +-0,5 С), вытягивая горячий воздух. Но таких усилий хватает только на полчаса, а дальше... все видно. А так видны те же результаты, только уже с данными по влажности и температуре точки росы. Динамика влажности- классика1.jpg Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Контроль и управление по влажности видятся более надежными в этой ситуации. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Ттеплицы > +35 C - включение вентиляции на охлаждение теплицы. Я тоже сезон начал с такой уставки на срабатывание вытяжки вентилирования, но перешел на 32 С, поскольку динамика набора температуры после 11:00 очень высокая и надо заблаговременно начинать "выводить" горячий воздух. Возможно в твоих условиях это будет по-другому. > serj писал(а):Для холодного времени года алгоритм следующий: - если Ттеплицы < Тнаружного воздуха то ... У меня такой ситуации не было. Наружная Т повышается при наличии солнечного света, а в этот же момент в теплице пойдет положительная динамика прироста температуры с опережением. Правда, может быть заглубление теплицы привнесет разнообразие в эти процессы изменчивости температур. > serj писал(а):- если Тнаружная>-3 C (надо подбирать это значение) и Ттеплицы>+4 C - включаем вытяжку, если при этом вытяжка включена и Тнаружная<=-3 C или Ттеплицы<+4 C, то выключаем вытяжку. Это крайне редкий вариант для срабатывания, который, вероятно, будет только в межсезонье: Март; Октябрь. Но пиковых максимальных температур (неудобных для растений) в теплице ты не дождешься. Может не стоит заморачиваться на такой алгоритм? Я верю в то, что подземная труба у тебя сработает более эффективно и вытяжка при таких уставках не понадобится. > serj писал(а):Это сырой вариант алгоритма работы вентиляции. Я буду еще в процессе эксплуатации производить доработку и корректировку. Этого не избежать! Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Все, запустил я вентиляцию в траншее. Поздравляю! > serj писал(а):Длины трубы 5 метров должно хватить для подогрева подаваемого воздуха от -3 С до небольшого "плюса" Ой, Сергей, осторожно с такими предположениями по перепаду температур, хотя возможно в твоих условиях заглубления у тебя получится. Мне крайне любопытно какая дельта у тебя будет и чем ты ее будешь замерять. У меня по практике использование цифрового термометра (MASTER KIT BM8037 BLUE) для замера температуры на входе и выходе из воздуховода обернулось мучениями: показания постоянно "скачут", причем в диапазоне до 10 градусов. Как это победить? > serj писал(а):Сейчас вплотную думаю над алгоритмом. Также жду рассказа. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
serj успехов ! и главное без истерики Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Свежей органики нет это точно. Земля однозначно не переувлажнялась-полив 1 раз в неделю. Влажность в воздухе колеблется от 75 до 100%. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Прошу помочь разобраться с проблемой. Банан находится в теплице. На листках молодых проростков появились темные точки. Температура ниже 11 С не опускалась, влажность не менее 75%. Чтобы это могло быть? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> MaklaudNick писал(а):Как бороться с щитовкой и клещем??? Клещ: Фитоверм, Актофит - проверено в теплице. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
А г-н Половенко из http://dom-teplitsa.ru/course/ уже демпингует - за $225 можно стать счастливым "беспатентным" обладателем теплицы-термос, но уже по его конструкции в "коробочной версии". Кстати, а в университете штата Юта, почти на ту же тему дневной курс лекции можно заполучить за $50, покажут, расскажут, кофе напоят и инструкции по выращиванию растюх выдадут. Лететь правда долго и перелет дорого обойдется. Только не нужно все это, "якщо маєш час та натхнення". В конце-концов каждый выберет для себя наиболее подходящий вариант. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Судя из некоторой информации от людей, так уже есть мучающиеся, которые не только 400 евриков выкинули, а и сотни тысяч бакарей за "чЮдо-теплицу". Выращивать пытаются томаты, перцы и прочее, а оно - никак. Я думаю, что г-ну Патию из полученных гонораров за патент, можно не пожалеть деньжат на заказной репортаж. Тем более, а что еще УБР показывать ? Других новостей нет. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Системно мужик подошел к вопросу. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
http://ubr.ua/business-practice/innovat ... tika-78101 Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Николай я думаю, сомнения Сергей высказал только из-за того, что любая строительная кладка выполняется с перевязкой швов. Будь то кирпич, пеноблок или термоблок. А на указанных Вами фото из теплицы Патия отсутствует перевязка термоблоков между собой - вертикальный идет в сквозную снизу вверх. А это уже строительный абсурд. А вот на втором фото все в порядке - термоблоки устанавливаются со смещением по горизонтали. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):охлаждение распылением воды через форсунки однозначно эффективней Факт этого года: после установки в мае форсунок испарительного охлаждения летом достаточно часто в теплице наблюдалось +37 С при наружной в тени +39 С. Ну, правда, стабильности в этом результате не было. А вот свежие результаты "пасмурного апокалипсиса" начиная с 24 ноября по сегодняшний день. Теплица методично забирает все тепло грунта через подземные воздуховоды. Эпизодические прояснения неба практически не изменяют ситуацию с тепловым балансом в теплице. Без имени-1.jpg А сегодня наконец-то появилось долгожданное солнце. Утренний минимум +0,2 С чуть затронул листву мангольда и она стала слегка мягкой. Редис, пак-чой и шпинат даже ничего не почувствовали. Температура воды в бочках +4+6 С. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Спасибо за ссылки. На "вешенке" действительно познавательна информация. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):Константин, тут что-то у Вас не так. Еще никаких событий или последствий не произошло, а Вы говорите "что-то не так". > ssv2001 писал(а):по этому условию оно хоть раз включалось? имею ввиду если таймер отключить? В рамках условия Т>+30 C и RH%<85% фоггеры включались не один десяток раз. А таймер при поданном сигнале управления (от контроллера, который и отслеживает условие по Т и RH%) выполняет только функцию "работа фоггера + пауза" в цикле. > ssv2001 писал(а):Но, даже если и включалось, то буквально через несколько секунд условие будет нарушено, и если даже не предусмотрено автоматическое отключение по влажности, то распылять вы будете впустую! Вот уж не въезжаю я в такие формулировки. Прошедшее и будущее время в одном изложении. Условия срабатывания не нарушалось. Система теплообмена получается достаточно инертная. Изменения в температуре мгновенно не происходят - просто поверьте на слово. А отключать по влажности уверен, что надо. > ssv2001 писал(а):А такая влажность для здоровья даже огурцов может быть чревата хотя бы мучнистой росой. Сергей, вы правы, риск есть, буду следить за состоянием растений. Они в теплице важные персоны, ради них все и делается. > ssv2001 писал(а):По идеи нужно сделать по другому, видел фотку, если найду - кину сылочку: большой вентилятор, по периметру форсунки, и засасывать ЗАБОРТНЫЙ воздух (это главное условие!!!!), и тогда, при относительной влажности воздуха процентов 30 (если такая у вас бывает) - получите отличный плохладный воздух. А даже при влажности в 80% мне кажется результат будет не очень... Такая идея и реализация известны. Но я специально разместил форсунки фоггеров на подвесе, как раз на пути следования воздуха из вертикальных воздуховодов. Сергей, а что означает фраза "получите отличный плохладный воздух"? Это сколько градусов будет в этой прохладе? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Спека стоит неможлива, асфальт репается, мухи хекають... В этом году начались перегревы гораздо раньше-пришлось ускорить установку фоггеров в теплице для испарительного охлаждения воздуха. Итак: 3 подвеса по 4 форсунки с номинальным расходом 5,8 л/час каждая, итого 70 л/час подключены через заливной электромагнитный клапан д/стиральной машины. Управление: - оставшийся канал контроллера по условию Т>+30 C и RH%<85%; и - циклический таймер с уставкой "работа-6 сек" + "пауза 2 мин" (получил через предварительный расчет). Запущено в работу с 5 мая. Понятно, что особой статистики нет-будет чуть позже. Но, уже 9 мая наблюдалась разница между наружной и тепличной температурами всего в 0,5-1,0 С. Тепличная была выше, а хочется, чтобы была ниже забортной. Дельта температур на воздуховодах увеличилась до 3 С с 2 С. Понятно, что накопление тепла в грунт пропорционально увеличилось. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Я склоняюсь к мысли что из-за разности высоты всасывающего и вытяжного патрубков происходит самоциркуляция воздуха. Сергей, у меня данные по входу-выходу не записываются, поэтому сравнить динамики не могу. Вчера я наблюдал один момент вечером, когда циркуляция отключилась. При Т теплицы +21 С и Т грунта +15.6 С, Т входа +18.5 С (в воздуховоде на уровне грунта), Т выхода +18,9 С. В принципе, я понимаю, что цифры ни о чем. Учитывая , что датчик Т выхода висит в 20 см от среза воздуховода, то можно предположить, что циркулируемый холодный воздух из грунта размешивает тепличный в районе датчика выхода, понижая его температуру. Сергей, ну теперь к тебе "присоединился" Геннадий из http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php? ... =140#p3571 И ва являетесь обладателями информации о температурных данных на точках входа и выхода из воздуховодов. Так что накапливай данные и выкладывай, от этого должны появиться какие-то мысли. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Т.е. аккумуляция тепла в грунте имеет смысл когда Твхода выше Тгрунта хотя бы на 5 С. Но график думаю лучше прояснит картину. Это любопытно, поскольку у меня уставка на срабатывание с самого начала была 5 С по разности температур "Т воздуха - Т грунта". А еще надо проверить меня на ночную уставку отдачи тепла: -2,2 С. Может мы и ее тогда оптимизируем ? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):хочу узнать, откуда и куда у Константина реально закачивается. Снизу -вверх. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Да. И еще одна форумная "жвачка" - ОТКУДА ЗАКАЧИВАТЬ ВОЗДУХ: Сверху или Снизу? Народ, уважаемый! Да через 5-10-15 минут работы системы воздух перемешается и у вас выровняется температура воздуха по вертикали теплицы и будет уже все равно откуда закачивать воздух. Из жизни: у меня на высоте 3,5 м, под коньком летом температура ниже на 1-1,5 С, чем на высоте 1 м, где ведутся основные замеры температуры. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Еще до постройки теплицы сам задавался вопросом > ssv2001 писал(а):...должна быть какая то зацепочка, почему брать именно такой длины воздуховоды. Пришлось лопатить англоязычный интернет, поскольку на славянских просторах на форумах зачастую фигурируют фразы типа "А вот если взять ...., то будет лучше...". Что взять? На сколько лучше? А кто брал? И что было лучше? Одни рассуждения, а нужны факты или расчеты для принятия решения. Посему изложу некие тезисы по факту прочтенного и сделанного. Глубина залегания воздушных каналов: - рекомендуют закладывать в 2-3 слоя (0,5м; 0,9м; 1,5м), в некоторых индийских исследованиях даже на 3 м закладывали, чтобы увидеть результаты (ну что нам эти результаты, если копать "туда" не будем ) для получения МАКСИМАЛЬНОГО ТЕМПЕРАТУРНОГО НАПОРА - разницы между температурой грунта и воздуха. В исследованиях всплыла особенность - для бОльших глубин залегания доля отобираемой энергии (ночью) от величины сохраненной (днем) ниже. Процент отобранной энергии для более мелкого залегания воздуховодов получается выше. Т.е. разумным компромисом было бы все-таки иметь несколько слоев, 2 например. Я же в силу отсутствия времени "закопался" на 0,5 м. Длина воздуховодов: - верно заметил Сергей > serj писал(а):Просто до 5 метров соблюдается линейность изменения температуры входящего воздуха с расстоянием. А уже после 5 метров линейность начинает превращаться в экспоненциальную зависимость. . Т.е. объем сохраненной энергии уже принципиально НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. И из какого бы материала не делали воздуховоды УВЕЛИЧЕНИЕ ДЛИНЫ приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ПОТЕРЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ воздуха. А это уменьшение производительности вентилятора и понижение кратности обмена воздуха в теплице. И желательно потери посчитать до того как будете выбирать вентилятор. К сожалению посчитать объем запасаемой энергии до постройки теплицы мне не удалось - полных данных для этого не было. А фактические замеры по потерям на сопротивление воздуха оказались мене приятными чем хотелось это видеть. http://veg.baxtool.com/forum/viewtopic. ... t=70#p1564 Выбор вентилятора: Бюджетный он или не бюджетный - вопрос сравнения доли расходов в общей стоимости строительства. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ лучше на номограмму такого вентилятора (зависимость производительности м3/час от величины потерь на сопротивление воздуха)- лучшие характеристики у вентилятора с более крутой номограммой. ПОНИЖЕНИЕ производительности приводит к серьезному понижению возможностей системы к накоплению тепла. Итак вопрос, что > ssv2001 писал(а):...есть разные вентиляторы - малого, среднего, высокого давления, для короткого воздуховода нет смысла брать вентилятор высокого давления по экономическим соображениям, например... крайне уместен. И я мучался с выбором В моем случае функционал работы вентилятора был приоритетнее. И теперь-то видно какой показатель СОР получается в работе системы. Неужели 4-7 единиц мало? Повторю то, что писал на другом форуме - это только информация для переосмысления. Не обессудьте за перевод. Даю цитату из зарубежного форума: http://forums2.gardenweb.com/forums/loa ... 79.html?20 "... Изначально shcs (система грунтового аккумулирования) предполагалась использовать 5x/час, но теперь рекомендуют использовать намного больше 5x был установлен для поддержания скорости воздуха в трубах вплоть до 0,6-1,2 м/сек, но новые данные доказали что, имеет значение не скорость, а количество времени, которое "весь" воздушный объем теплицы проводит под землей. Большая кратность обмена в час приводит к более длительному пребыванию под землей. Регулируя скорость вентилятора, я могу достигать 45x. Вот несколько результатов испытаний от моего shcs, температура почвы была 55.4F 14 х: 28 C Выход: 13 C (2.28 секунды 15 C снижение) 27 х: 30 C Выход: 15 C (1.14 секунды 15 C снижение) 45 х: 30 C Выход: 17 C (0.67 секунды 13 C снижение) Заметьте при 14x, воздух все еще падает до температуры массы почвы, а 5x падение температуры меньше. Передача энергии у
Народ! На счет скорости. Ну провел я таки эксперимент, чтобы постоянные рассуждения на форумах не приводили иногда к определенным безапелляционным суждениям. Изменял скорость потока через подземные каналы и замерял изменение разности температур на входе и выходе из воздуховодов. Замечу, что возможности точно замерять скорость потока не было - я предположил прямую зависимость скорости потока воздуха от напряжения на клеммах вентиляторов. Таков результат. Уменьшение скорости конечно же приводит к увеличению разности температур, однако снижается объем запасаемой энергии. Меньше запасем - меньше ночью отберем. Поэтому снижение производительности вентилятора м3/час (а это как правило попытка бюджетирования проекта), что есть снижение скорости потока воздуха - не является правильным путем реализации системы воздухообмена через подземные каналы. ИМХО. Опять же шапками не бросать - когда будет анемометр на руках, то опыт повторю. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
За те солнечные дни Ноября, что были у нас, зафиксировалась следующая ситуация с дельтой температуры воздуха через подземные воздуховоды. Днем падение температуры (T выхода - Т входа) через воздуховоды составляло 3,5-3,8 С.(Понятно, что пропорционально выросла запасаемая грунтом энергия). При стандартных летних перепадах на воздуховоде в 2-2,2 С это кажется уже значительным, но объясняется простым понижением средней температуры грунта до 11,8 С с 17,1 С октября. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Настройся на Октябрь и Ноябрь тоже. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
У меня воздуховоды (12 шт) заглублены на 0,5 м + 4 м длины, итого 5 метров под землей. Но при увеличении скорости потока воздуха dT уменьшается. Почему мне и интересно сравнить твои данные при знании : какая реальная скорость потока воздуха через этот воздуховод? Кстати, посчитал СОР для своей ситуации: 930 Вт/230Вт (эл.мощность вентиляторов)= 4. Не знаю хорошо ли это? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):За день грунт восстановился до +21,9 С. Т.е. подогрев составил 3,7 С. У меня среднее значение прогрева грунта за день 3-3,5 С (в зависимости от температуры в теплице). Наконец-то спромогся я произвести более уверенные замеры температур на входе и выходе воздуховодов. Результат устойчивый - 2С понижения в земле. Так что если теперь: Расход воздуха * Плотность воздуха * Удельная теплоемкость воздуха * dT = Количество тепла При моих 1290 м3/час (обоих вентиляторов) и dT=2 С получается, что днем отдается земле около 0,93 кВт/час (при нынешних условиях в теплице: 32-34 С днем, грунт ~24 С днем). > serj писал(а):По метеостанции утром было +7,2 С. В теплице минимум был: воздух +16,1 С, грунт +18,2 С. Если учесть что алгоритм работы SHCS на циркуляцию в теплицу работает по разности температур 2 С, то SHCS смогла удержать температуру воздуха в теплице. И это всего лишь один воздуховод. При кратковременных похолоданиях удержит. Особенно это видно при резких похолоданиях ночью. Просто при длительных похолоданиях может не хватить мощности прогоняемого воздуха для обогрева? - Вот это вопрос. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):это такая штуковина с крышками - что ветер мерит, которая крутится - насколько я знаю, она дорого стоит... если бы труба была сухая и прямая, то маленькое перышко помогло бы нам определить скорость путем пускания ее в начале трубы и засеканием времени, когда она из другого конца вылетит... ну вообщем, при наличае запасной трубы можно просто собрать стенд! Да, анемометр до-орогая штучка. Я брал взаймы что-то типа такого: Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Да, мне самому интересно проверить скорость движения воздуха. Буду искать датчики в интернете. Как найду, то куплю и подключу к МК. Так может у вентиляционщиков попросить устройство на пару замеров, а дальше скорость использовать как константу для расчета производительности? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Для прокачивания воздуха использую такой же вентилятор что и в системе вентиляции. Сергей, ты можешь как-то померять скорость потока воздуха на выходе из трубы? Надо же знать фактическую производительность вентилятора, чтобы посчитать объем переносимого тепла. А дальше можно начинать сравнивать... Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Сегодня запустил на полчасика свою систему SCHS. Система представляет собой канализационную трубу диаметром 110 мм. Длина трубы 3 метра. На входной патрубок установил вентилятор 16 Вт, напряжение питания 24 В переменного тока. Все это дело управляется от самодельного устройства на микроконтроллере Atmega16. За полчаса работы температура в теплице упала с 31,2 С до 28 С. Температура грунта на глубине 30 см поднялась от значения +22,1 С до +22,6 С. Включается устройство на подогрев грунта если Твоздуха в теплице выше на 5 С. И также включается если Тгрунта выше Ттеплицы на 2 С для подогрева воздуха в теплице. Так работает уже на автомате? Интересны результаты на длительном промежутке времени. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
serj, вот еще ссылочка, откопал в записях: http://www.mrhobbit.com/DeliverTheRing/Files.html Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Дуже дякую! Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):вариант бельгийцев) Сергей, Плиз, а что за статейка? Можно ознакомиться? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Уклон зависит от широты и конструктивных ограничений теплицы, которые устанавливает сам автор любого проекта, не забывая от величине проходящей солнечной радиации в теплицу. Для нашей степной зоны летом, чем больше отразим, тем легче дышать. У меня перпендикуляр наклонной кровли (53 град) к углу стояния солнца получился для 3 марта и 10 октября (если не изменяет память). Углубление теплицы - это компромис между величиной освещенности теплицы и тепловыми характеристиками (потерями в холодное время суток и перегревами летом). ИМХО, различные растения по разному относятся к степени освещенности, в том числе и в теплице. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> vzlatogor писал(а):Константин коллектор для трубы какого диаметра делать 150 мм или 200мм и коллектор один или больше Коллектор получается следующим, в зависимости от дренажных труб в связке: 2 трубы - 150 мм; (расчетно 141 мм) 3 трубы - 200 мм; (расчетно 173 мм) 5 труб - 250 мм; (расчетно 224 мм) Как по мне, я бы увязал все 5 труб в один коллектор. 250 мм ближе в габаритах к 300 мм сопла твоего вентилятора. Вертикальный стояк можно сделать из оцинкованной трубы, потому что канализационной по-моему диаметром 250 мм нет. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Домовент уже при 9 метрах длины канала работает с 30% от паспортной производительности. Во всяком случае по расчетам. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> vzlatogor писал(а):5 труб 100мм дренажные, длинна около 15 м ... как их соединить в коллектор ? Александр, дай для близира параметры используемых вентиляторов: модель, производительность. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Энтузиазм к мыслительному процессу книга дает, однозначно. Но их Килограммы, Киловатты и прочие "сверхпоказатели" носят только описательно-научный характер. ИМХО. Те, кто сегодня построили подобное, не хвастают килограммами бананов, цитрусов и прочей экзотики. За 2 зимы и 2 лета моей эксплуатации могу сказать, что в такой теплице (вегетарии, зимнем саде) растения тяготеют к сильному вегетативному росту. Я не профи в тепличной агротехнике тех или иных растений, но перец и баклажаны в 2,5м роста я никогда не видел. Слава богу они плодоносят. Пока основное, что подтверждено: - зимой "минуса" практически нет - 5-7 дней с -1-2 С можно не считать - и это без отдельного подогрева; - этим летом удалось при наружных +37+39 С получить внутри теплицы примерно +38 С, а иногда держать температуру в теплице на пару градусов ниже, чем снаружи. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> igor.glukhovtsev писал(а):Как вариант перфорированная пластиковая дренажная труба обмотаная тонким геотекстилем. По этому поводу есть некоторые соображения - поэтому надо подумать прежде чем сделать этот выбор. Смотрите здесь: http://veg.baxtool.com/forum/viewtopic. ... t=70#p1564 Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Ладненько! Разбег температур в теплице(ах) крайне мал - можно было бы их считать одинаковыми. Мне кажется тебе уже будет интереснее сравнивать поведение температур на протяжении многих дней, чтобы увидеть каков характер колебаний температуры в течение суток. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Ну вот смотри - все получилось на базе времени "10:52:00".... Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Я данные по времени в таблицу не вставлял. В txt-файле у меня данные по времени МК записывает как 10:52:00 (т.е. часы, мин, сек). Я думал что для Экселя укажу начало и окончание интервала времени, а он апроксимирует. аппроксимацию он сам точно не делает Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
У меня параметры осей выставлены так: Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):А откуда Эксель возьмет данные для времени? Я думал указать что начало оси 0 часов, конец оси 24 часа. Но не нашел как. Когда выставляю формат оси "дд.ММ.гг чч:мм", то у меня получаются нули. Покажи изображение части таблицы, где у тебя есть данные по времени Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Для изменения названия рядов: выдели ряд на графике (click ON) right mouse click меню "Исходные данные" дальше смотри окно должно быть все понятно. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Для начала убери с "ВИДА ЛИНИИ" Маркеры - они загромождают представление. В таблице данных для поля "ДАТА-ВРЕМЯ" выбери формат отображения "ДАТА" с форматом "дд.ММ.гг чч:мм" и у тебя на оси абсцисс нормально отобразятся значения. При вставке в thread дай на горизонтальный размер изображения 900 пикселей. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> Я для определения облачности просто подобрал некоторые значения величины перепада температуры в моей теплице. Не будем считать это оффтопом, поскольку данные формируются на базе температурных измерений. Вот такие данные по освещенности (погодным условиям) получаются у меня за каждый месяц. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Сейчас ломаю голову какой программой обрабатывать числа (свою нет времени писать). Зачем тебе спец.программа, загоняй все в Excel, а там творить можно все, что угодно. QlickView можешь попробовать - очень мощная программа обработки данных. Для домашнего использования программа бесплатна. > serj писал(а):Костя, а каким датчиком освещенность измеряешь? Датчик измерения освещенности у меня отсутствует. Я для определения облачности просто подобрал некоторые значения величины перепада температуры в моей теплице. Алгоритм прост: большой перепад - ясно; минимальный перепад - пасмурно; средний перепад температуры - переменная облачность. Пока что с Дневником GISMETEO примерно совпадает (с учетом некоторой разницы в местоположении объектов). Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Добился я ... и хочу подцепить датчик освещенности. Есть очень крутой датчик TLS230. А вот это интересная мысль, чтобы понимать работоспособность системы при разных погодных условиях. А мне пришлось придумать некую эмпирическую формулу для расчета параметра облачности: "Ясно-Переменная-Пасмурно". Пока вроде без особых погрешностей Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Скоро тебя от этих цифр распирать будет Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
За прорыв! Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Это что же за датчики такие, 840 грн? Согласен Сергей на счет цены - вызывает подозрение. Я по началу, в попытках бюджетной реализации дошел до программирования микроконтроллера на АТМега8 на Бейсике (даже программатор купил) с использованием далласовских датчиков и дальше остановился, поскольку глубоких знаний на твоем уровне нет, а тратить время на нарабатывание опыта и таких специальных знаний не хотелось. Я бы так никогда не "ввелся в эксплуатацию". А по цене все понятно: много времени и знаний - тратим мало денег, мало времени и знаний тратим много денег. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
На фото они видны. Один для замера температуры грунта на глубине 50 см. Три для замеров температуры воздуха: - наружного - просто запись данных; - внутри теплицы - для процессов регулирования; - внутри теплицы - сухой и влажный для измерения влажности и регулирования по ней, если необходимо. Контроллер по психрометрическому методу меряет влажность сам. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Не буду скрывать: Регулятор-логгер на 8 каналов- 1956грн Блок питания -130 грн; 4 датчика к нему - 840 грн; Софтина для считывания и обработки данных- 350 грн. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Сергей, а мы на физтехе электронику не проходили: так, в основном по беспилотным летательным аппаратам... Поэтому я использую готовое, чтобы и меряло, и управляло САМО, БЕЗ ЧЕЛОВЕКА-ПИЛОТА. Пока работает и все поставленные функции выполняет (4 канал уже меряет влажность). Съем данных через USB-порт, объема хранения хватает чуть больше чем на месяц работы при 10-минутном шаге сохранения. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
