serj
> andy300 писал(а): А паробарьер нужен, чтобы влага не проникала в изоляцию и там не накапливалась, ибо утеплитель (вата) теряет свои свойства. Я хотел сказать что если паробарьер будет первым, то конденсата не избежать.
Николай, скажите зачем зимой свет растениям при коротком световом дне? Всё это укрытие (фольгированный изолон, минвата) легко снимается. Если же выращивать так, чтобы попадал свет, значит надо обогревать. Электрика и газ дорого, дровами не могу. Я на работе в другом городе, подбрасывать дрова не могу. Вам проще.
Ну да. И это не ужас, а реалии прошлогодней зимы. Вместо минваты был пенопласт и было два слоя изолона. И то до +1 С опускалась температура. Правда теплица была неглубокой и торцы не укрыты. Неужели вы, Николай, надеетесь на чудо что теплица не промёрзнет под двумя слоями плёнки?
Не будет, но если пенопласт действительно будет 10 см, без щелей и плёнка будет прилегать к пенопласту без щелей. В противном случае при щелях и зазорах на плёнку будет попадать холодный воздух, что вызовет конденсацию. Вот почему я хочу накрыть теплицу минеральной ватой. В этому случае она без щелей накроет теплицу и плёнка будет более тёплой. Плюс к тому же вата закроет торцы теплицы, которые в прошлую зиму были закрыты лишь изолоном. В идеале думаю так будет: 1) спанбонд 2) плёнка 3) фольгированный изолон 4) минвата 5) плёнка (больше как гидроизоляция)
Тогда точка росы всё-равно будет внутри пенопласта.
Если делать так, как сказал Палыч, то действительно конденсата скорее всего не будет. Но такая конструкция не оправдана. Точка росы как раз причём. Поскольку плёнка тонкая, то точка росы образуется на её внутренней поверхности. Если бы вместо плёнки был пенопласт, толщиной 10 см, то точка росы была бы внутри пенопласта, ближе к теплице. И по этой причине на пенопласте не было б конденсата. На пенопласте толщиной 5 см в пальмовом укрытии конденсат был. Значит надо идти по способу, который предложил Николай - использовать под плёнкой спанбонд. Предварительное тестирование этого метода показало хороший результат. Начнём для начала с физики. На каплю действует сила поверхностного натяжения и сила земного притяжения. Когда последняя слабее первой, то капля висит на месте. Когда последняя становится сильнее первой (когда капля увеличивается в размерах), капля начинает двигаться вниз по внутренней стороне плёнки и не доходя до края плёнки отрывается, капая на растение или грунт. Или же отрывается сразу. Теперь если у нас под плёнкой спанбонд, то конденсация пара всё-равно будет, ведь спанбонд паропроницаем. Но оторвавшаяся капля уже будет падать на спанбонд, а не на растение. И она будет стекать по спанбонду к краю теплицы. Спанбонд пропускает воду лишь в том случае, если её вылить на него в больших количествах или если его прижать к плёнке. В противном случае капля зачастую стечёт. Вчера я не заметил ни одной капли на растениях, хотя конденсата было очень много на плёнке. Хочу лишь сказать что спанбонд должен быть очень плотный, тогда капли с большей вероятностью будут стекать к краям. P.S. Если снизу поставить плёнку паробарьер, то на ней как раз и будет конденсат, если не обеспечить слой изоляции 20 см. А такой слой изоляции устанавливать нет смысла. По поводу 5-ти слоёв плёнки Николай правильно сказал.
Я сегодня "затянул" двойной слой спанбонда под плёнку. Таким образом закрыл 2/3 теплицы. Пока ещё не наступила осень, буду проверять насколько спасёт спанбонд от конденсата. Хоть и немного, но конденсат ночью собирается. Конечно же лучше прибить спанбонд к нижней части стропил, ведь таким образом получится зазор 25 мм. Но и мой способ неплох. Спанбонд провисает немного и зазор всё-равно получается. Воздух, находящийся в зазоре, дополнительно будет защищать от холода. И я думаю что конденсата не будет. Тем более что мой способ монтажа спанбонда позволил мне его установить за 5 минут. А это немаловажно, ведь осенью может быть мало времени. В теплице конечно стало темнее, но ведь спанбонд придётся устанавливать в середине октября. Тогда уже света растениям много не надо.
Не поможет. Новая порция влаги испаряется с растений, грунта. Надо изнутри спанбондом зашить или пенопласт повставлять между стропилами.
Сегодня проходил мимо строительного магазина и увидел выставленную на улице минеральную вату в рулоне. Стоимость погонного метра 12,5 грн. Толщина 4-5 см. Ширина рулона 1,2 м. Получается неплохой вариант. Конечно минеральная вата гигроскопична, но ведь она не гниёт. Также сама вата приклеена к серебристой плёнке, которая может защитить от влаги. Сверху можно накрыть полиэтиленовой плёнкой. В общем я рассматриваю такой вариант укрытия.
Андрей, растения не поливаю уже 1,5 месяца.
Игорь, объясни пожалуйста о холодном воздухе. Я если не ошибаюсь у меня по всему объёму теплицы воздух одинаковой температуры. Если его перемешивать, то буду перемешивать воздух одинаковой температуры. Какой тогда в этом смысл? И чем тогда плохо когда на улице тёплая погода?
Теплицу я проветриваю раз в неделю. Вытяжная труба есть. Единственный замеченный негатив, это капающий на растения конденсат. Плесени нет. Но ведь как-то выращивали раньше в траншеях цитрусы без принудительной вентиляции? Вот ещё есть статья http://www.prilichno.ru/citrus.html
За какой-то месяц земля сильно остыла и греет не так сильно, как хотелось бы. И сейчас теплица уже как погреб, бывает холоднее чем на улице. Посмотрим как будет зимой. Пока только две жертвы эксперимента - банан и помидор. Возможно ещё загнулась бы драцена, но я её забрал. Остальные растения нормально. Но на листьях олеандра появились какие-то пятна. Цезальпиния пока не сбросила листья.
Вчера с отцом завели датчик внутрь теплицы. Схема не хотела работать при длине провода к датчику более 15 м. Пришлось её доработать. Теперь в любой момент времени на мониторе можно посмотреть показания температуры.
Пока победа. Все растения (цитрусы, все пальмы, юкки) выжили при прошедших морозах. Даже сеянец помидора и драцена, которую не рекомендуют содержать при температуре ниже +12 С. На выходных более подробно сфотографирую и отчитаюсь, а то теплицу осматривал в 17.00 практически в полутьме. Пока первую битву с морозами я выиграл.
Да вот только вечером запустили. Надо ещё витую пару подключить, протянуть. Думаю только на выходных выйдет. Времени ещё много будет впереди для тестирования. Главным тестером пока будет общее состояние растений. Меня смущает что в первую ночь, когда в воздухе было -5 С, плёнка под изолоном покрылась изморозью. Это конечно не говорит о минусе внутри, но настораживает. В субботу произведу "вскрытие" и доложу о результатах. Ну и датчик "затяну" внутрь. Конечно же прибор, о котором ты писал очень функционален. Примерно такой мне уже полгода изготавливают. По сути дела я его сам могу сделать, но это ж время надо.
Наверное в том наборе скорее всего микросхема DS18B20. Сегодня мы всё-таки с отцом подключили её к компьютеру. Всего 7 радиоэлементов, разъём RS-232, бесплатная программа и показания на экране компьютера. Если нет "лишних" денег, могу дать ссылку на рабочую схему, программу. Расстояние, на которое выносится датчик - 200 м. Вы сидите в комнате и смотрите что в теплице либо в укрытии. Также эта фирма (пардон не сказал сразу - MAXIM - DALLAS SEMICONDUKTOR) выпускает датчики влажности, которые также подключаются к ПК.
Ну изолон это уже есть полиэтилен, только вспененный. Т.е. он непромокаем в такой самой мере как плёнка. Плохо что нет термометра, не могу определить зависимость температуры внутри от наружной при определённом виде укрытия.
Привіт, Андрій! В суботу (неділю) подивлюся. Жаль нема термометра до цих пір. Понадіявся на людину що зробить, а людина підвела. Якби знав, то б сам зробив.
Не погода а жесть. Как я писал в теме об укрытии экзотов, было у нас на грунте около -7 -8 С. Теплица прошла очередное тестирование. И опять кусаю себе локти что нет электронного термометра. Вчера так и не вышло настроить спаянный термометр с подключением к персоналке. Буду далее работать в этом направлении. Но решил хоть визуально посмотреть как там теплица. Отвернул изолон и увидел что плёнка под ним изнутри была покрыта инеем. Я прямо испугался. Но потом подумал что это ещё не говорит об отрицательной температуре внутри. Изолон всего-то 3 мм. Этого конечно мало. Он промёрз. Ну а плёнка? Она ведь тонкая, естественно что промёрзла и могла покрыться инеем. Но учитывая что всё-таки теплица углублена на 0,9 м + 100 литров воды в бутылках, то думаю что внутри не должно быть ниже нуля. Но поскольку термометра ещё нет, то накрою дополнительно одним слоем изолона толщиной 5 мм. Через 2 дня потепление. На выходных (если ничего не поменяется) будет +12 +14 С. Тогда и проверю растения. Как говорят первый блин всегда комом.
