kosgov
Еще до постройки теплицы сам задавался вопросом > ssv2001 писал(а):...должна быть какая то зацепочка, почему брать именно такой длины воздуховоды. Пришлось лопатить англоязычный интернет, поскольку на славянских просторах на форумах зачастую фигурируют фразы типа "А вот если взять ...., то будет лучше...". Что взять? На сколько лучше? А кто брал? И что было лучше? Одни рассуждения, а нужны факты или расчеты для принятия решения. Посему изложу некие тезисы по факту прочтенного и сделанного. Глубина залегания воздушных каналов: - рекомендуют закладывать в 2-3 слоя (0,5м; 0,9м; 1,5м), в некоторых индийских исследованиях даже на 3 м закладывали, чтобы увидеть результаты (ну что нам эти результаты, если копать "туда" не будем ) для получения МАКСИМАЛЬНОГО ТЕМПЕРАТУРНОГО НАПОРА - разницы между температурой грунта и воздуха. В исследованиях всплыла особенность - для бОльших глубин залегания доля отобираемой энергии (ночью) от величины сохраненной (днем) ниже. Процент отобранной энергии для более мелкого залегания воздуховодов получается выше. Т.е. разумным компромисом было бы все-таки иметь несколько слоев, 2 например. Я же в силу отсутствия времени "закопался" на 0,5 м. Длина воздуховодов: - верно заметил Сергей > serj писал(а):Просто до 5 метров соблюдается линейность изменения температуры входящего воздуха с расстоянием. А уже после 5 метров линейность начинает превращаться в экспоненциальную зависимость. . Т.е. объем сохраненной энергии уже принципиально НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. И из какого бы материала не делали воздуховоды УВЕЛИЧЕНИЕ ДЛИНЫ приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ПОТЕРЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ воздуха. А это уменьшение производительности вентилятора и понижение кратности обмена воздуха в теплице. И желательно потери посчитать до того как будете выбирать вентилятор. К сожалению посчитать объем запасаемой энергии до постройки теплицы мне не удалось - полных данных для этого не было. А фактические замеры по потерям на сопротивление воздуха оказались мене приятными чем хотелось это видеть. http://veg.baxtool.com/forum/viewtopic. ... t=70#p1564 Выбор вентилятора: Бюджетный он или не бюджетный - вопрос сравнения доли расходов в общей стоимости строительства. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ лучше на номограмму такого вентилятора (зависимость производительности м3/час от величины потерь на сопротивление воздуха)- лучшие характеристики у вентилятора с более крутой номограммой. ПОНИЖЕНИЕ производительности приводит к серьезному понижению возможностей системы к накоплению тепла. Итак вопрос, что > ssv2001 писал(а):...есть разные вентиляторы - малого, среднего, высокого давления, для короткого воздуховода нет смысла брать вентилятор высокого давления по экономическим соображениям, например... крайне уместен. И я мучался с выбором В моем случае функционал работы вентилятора был приоритетнее. И теперь-то видно какой показатель СОР получается в работе системы. Неужели 4-7 единиц мало? Повторю то, что писал на другом форуме - это только информация для переосмысления. Не обессудьте за перевод. Даю цитату из зарубежного форума: http://forums2.gardenweb.com/forums/loa ... 79.html?20 "... Изначально shcs (система грунтового аккумулирования) предполагалась использовать 5x/час, но теперь рекомендуют использовать намного больше 5x был установлен для поддержания скорости воздуха в трубах вплоть до 0,6-1,2 м/сек, но новые данные доказали что, имеет значение не скорость, а количество времени, которое "весь" воздушный объем теплицы проводит под землей. Большая кратность обмена в час приводит к более длительному пребыванию под землей. Регулируя скорость вентилятора, я могу достигать 45x. Вот несколько результатов испытаний от моего shcs, температура почвы была 55.4F 14 х: 28 C Выход: 13 C (2.28 секунды 15 C снижение) 27 х: 30 C Выход: 15 C (1.14 секунды 15 C снижение) 45 х: 30 C Выход: 17 C (0.67 секунды 13 C снижение) Заметьте при 14x, воздух все еще падает до температуры массы почвы, а 5x падение температуры меньше. Передача энергии у
Народ! На счет скорости. Ну провел я таки эксперимент, чтобы постоянные рассуждения на форумах не приводили иногда к определенным безапелляционным суждениям. Изменял скорость потока через подземные каналы и замерял изменение разности температур на входе и выходе из воздуховодов. Замечу, что возможности точно замерять скорость потока не было - я предположил прямую зависимость скорости потока воздуха от напряжения на клеммах вентиляторов. Таков результат. Уменьшение скорости конечно же приводит к увеличению разности температур, однако снижается объем запасаемой энергии. Меньше запасем - меньше ночью отберем. Поэтому снижение производительности вентилятора м3/час (а это как правило попытка бюджетирования проекта), что есть снижение скорости потока воздуха - не является правильным путем реализации системы воздухообмена через подземные каналы. ИМХО. Опять же шапками не бросать - когда будет анемометр на руках, то опыт повторю. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
За те солнечные дни Ноября, что были у нас, зафиксировалась следующая ситуация с дельтой температуры воздуха через подземные воздуховоды. Днем падение температуры (T выхода - Т входа) через воздуховоды составляло 3,5-3,8 С.(Понятно, что пропорционально выросла запасаемая грунтом энергия). При стандартных летних перепадах на воздуховоде в 2-2,2 С это кажется уже значительным, но объясняется простым понижением средней температуры грунта до 11,8 С с 17,1 С октября. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Настройся на Октябрь и Ноябрь тоже. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
У меня воздуховоды (12 шт) заглублены на 0,5 м + 4 м длины, итого 5 метров под землей. Но при увеличении скорости потока воздуха dT уменьшается. Почему мне и интересно сравнить твои данные при знании : какая реальная скорость потока воздуха через этот воздуховод? Кстати, посчитал СОР для своей ситуации: 930 Вт/230Вт (эл.мощность вентиляторов)= 4. Не знаю хорошо ли это? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):За день грунт восстановился до +21,9 С. Т.е. подогрев составил 3,7 С. У меня среднее значение прогрева грунта за день 3-3,5 С (в зависимости от температуры в теплице). Наконец-то спромогся я произвести более уверенные замеры температур на входе и выходе воздуховодов. Результат устойчивый - 2С понижения в земле. Так что если теперь: Расход воздуха * Плотность воздуха * Удельная теплоемкость воздуха * dT = Количество тепла При моих 1290 м3/час (обоих вентиляторов) и dT=2 С получается, что днем отдается земле около 0,93 кВт/час (при нынешних условиях в теплице: 32-34 С днем, грунт ~24 С днем). > serj писал(а):По метеостанции утром было +7,2 С. В теплице минимум был: воздух +16,1 С, грунт +18,2 С. Если учесть что алгоритм работы SHCS на циркуляцию в теплицу работает по разности температур 2 С, то SHCS смогла удержать температуру воздуха в теплице. И это всего лишь один воздуховод. При кратковременных похолоданиях удержит. Особенно это видно при резких похолоданиях ночью. Просто при длительных похолоданиях может не хватить мощности прогоняемого воздуха для обогрева? - Вот это вопрос. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> ssv2001 писал(а):это такая штуковина с крышками - что ветер мерит, которая крутится - насколько я знаю, она дорого стоит... если бы труба была сухая и прямая, то маленькое перышко помогло бы нам определить скорость путем пускания ее в начале трубы и засеканием времени, когда она из другого конца вылетит... ну вообщем, при наличае запасной трубы можно просто собрать стенд! Да, анемометр до-орогая штучка. Я брал взаймы что-то типа такого: Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Да, мне самому интересно проверить скорость движения воздуха. Буду искать датчики в интернете. Как найду, то куплю и подключу к МК. Так может у вентиляционщиков попросить устройство на пару замеров, а дальше скорость использовать как константу для расчета производительности? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Для прокачивания воздуха использую такой же вентилятор что и в системе вентиляции. Сергей, ты можешь как-то померять скорость потока воздуха на выходе из трубы? Надо же знать фактическую производительность вентилятора, чтобы посчитать объем переносимого тепла. А дальше можно начинать сравнивать... Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):Сегодня запустил на полчасика свою систему SCHS. Система представляет собой канализационную трубу диаметром 110 мм. Длина трубы 3 метра. На входной патрубок установил вентилятор 16 Вт, напряжение питания 24 В переменного тока. Все это дело управляется от самодельного устройства на микроконтроллере Atmega16. За полчаса работы температура в теплице упала с 31,2 С до 28 С. Температура грунта на глубине 30 см поднялась от значения +22,1 С до +22,6 С. Включается устройство на подогрев грунта если Твоздуха в теплице выше на 5 С. И также включается если Тгрунта выше Ттеплицы на 2 С для подогрева воздуха в теплице. Так работает уже на автомате? Интересны результаты на длительном промежутке времени. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
serj, вот еще ссылочка, откопал в записях: http://www.mrhobbit.com/DeliverTheRing/Files.html Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Дуже дякую! Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> serj писал(а):вариант бельгийцев) Сергей, Плиз, а что за статейка? Можно ознакомиться? Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Уклон зависит от широты и конструктивных ограничений теплицы, которые устанавливает сам автор любого проекта, не забывая от величине проходящей солнечной радиации в теплицу. Для нашей степной зоны летом, чем больше отразим, тем легче дышать. У меня перпендикуляр наклонной кровли (53 град) к углу стояния солнца получился для 3 марта и 10 октября (если не изменяет память). Углубление теплицы - это компромис между величиной освещенности теплицы и тепловыми характеристиками (потерями в холодное время суток и перегревами летом). ИМХО, различные растения по разному относятся к степени освещенности, в том числе и в теплице. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> vzlatogor писал(а):Константин коллектор для трубы какого диаметра делать 150 мм или 200мм и коллектор один или больше Коллектор получается следующим, в зависимости от дренажных труб в связке: 2 трубы - 150 мм; (расчетно 141 мм) 3 трубы - 200 мм; (расчетно 173 мм) 5 труб - 250 мм; (расчетно 224 мм) Как по мне, я бы увязал все 5 труб в один коллектор. 250 мм ближе в габаритах к 300 мм сопла твоего вентилятора. Вертикальный стояк можно сделать из оцинкованной трубы, потому что канализационной по-моему диаметром 250 мм нет. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Домовент уже при 9 метрах длины канала работает с 30% от паспортной производительности. Во всяком случае по расчетам. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> vzlatogor писал(а):5 труб 100мм дренажные, длинна около 15 м ... как их соединить в коллектор ? Александр, дай для близира параметры используемых вентиляторов: модель, производительность. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Энтузиазм к мыслительному процессу книга дает, однозначно. Но их Килограммы, Киловатты и прочие "сверхпоказатели" носят только описательно-научный характер. ИМХО. Те, кто сегодня построили подобное, не хвастают килограммами бананов, цитрусов и прочей экзотики. За 2 зимы и 2 лета моей эксплуатации могу сказать, что в такой теплице (вегетарии, зимнем саде) растения тяготеют к сильному вегетативному росту. Я не профи в тепличной агротехнике тех или иных растений, но перец и баклажаны в 2,5м роста я никогда не видел. Слава богу они плодоносят. Пока основное, что подтверждено: - зимой "минуса" практически нет - 5-7 дней с -1-2 С можно не считать - и это без отдельного подогрева; - этим летом удалось при наружных +37+39 С получить внутри теплицы примерно +38 С, а иногда держать температуру в теплице на пару градусов ниже, чем снаружи. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
> igor.glukhovtsev писал(а):Как вариант перфорированная пластиковая дренажная труба обмотаная тонким геотекстилем. По этому поводу есть некоторые соображения - поэтому надо подумать прежде чем сделать этот выбор. Смотрите здесь: http://veg.baxtool.com/forum/viewtopic. ... t=70#p1564 Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
Ладненько! Разбег температур в теплице(ах) крайне мал - можно было бы их считать одинаковыми. Мне кажется тебе уже будет интереснее сравнивать поведение температур на протяжении многих дней, чтобы увидеть каков характер колебаний температуры в течение суток. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
