Хороший вариант. Читал на однм сайте (ссылку я где-то давал раньше) что теплицу термос можно строить не заглубляясь. Совершенно верно, утеплив стены мы существенно уменьшим теплопотери.
Траншейка г.Хмельник
serj
0
serj
Хороший вариант. Читал на однм сайте (ссылку я где-то давал раньше) что теплицу термос можно строить не заглубляясь. Совершенно верно, утеплив стены мы существенно уменьшим теплопотери.
Комментарии (100)
Войдите, чтобы оставить комментарий
serj
От апельсина избавляюсь потому, что два одинаковых цитруса мне ни к чему.
serj
> kosgov писал(а):для 3 марта и 10 октября (если не изменяет память)... Ну вот как я предложил сделать. А то смысл по зиме ориентироваться, если солнца нет и растения спят.
serj
Оптимальная температура для цитрусов зимой примерно от +5 С. Возможно некоторым цитрусам нужна немного выше температура. А печку протопил чтобы разогнать немного сырость и проверить работу печки.
serj
Палыч, а саженцы цитрусовых попадают под категорию с/х продукции? Хотя могу включить дурака и сказать что цитрусы ращу ради плодов.
serj
Я тоже в предыдущей версии теплицы использовал шифер с волнами. Сам по себе шифер крепкий, но в месте крепления к каркасу шурупами, он мог лопнуть. Я один раз шел близко от теплицы, недавно насыпанный грунт начал оседать, надавил на шифер и листок оторвался от каркаса теплицы. Т.е. Для траншеи я бы его не рекомендовал. Разве что грунт смесь глины и камня а не песчаный как у меня.
serj
А зачем тебе знать в каком часу? Есть программка, которая показывает азимут солнца в разное время года. Считаешь для 22 декабря и все. Но есть один нюанс. Не знаю как в Курганинске, но если брать мой регион, то зимой максимальный азимут Солнца что-то около 18 градусов. Если делать угол падения 90 градусов, то сильно крутая крыша получается. Не хватит поликарбоната на такую длину стропил, будут большие потери тепла через такую крышу и будет нелепый внешний вид. Еще как нюанс у меня 5-10 солнечных дней с середины ноября до начала февраля. Ради них считать угол наклона крыши нет смысла. Я бы лучше считал угол наклона для того времени года, когда солнца уже или еще много. Это будет примерно начало марта и середина октября.
serj
Зачетно! Обогревается чем теплица сейчас?
serj
Саша, 5-ю дренажными трубами много тепла не вытянешь. Может 1 Квт. Для такой теплицы это ничто
serj
У меня нет сельсовета. Я хоть и в небольшом, но тем не менее в городе живу
serj
> vzlatogor писал(а):Поликарбонат 0.2 Вот с этим у меня всегда непонятки. Это по ходу дела приведены теплопроводности для слоя толщиной 1 метр и площалью 1 м2. Применительно к однородным материалам (кирпич, пенопласт) я все понимаю. Т.е. пенопласт при значении 0,04 для толщины 1 м можем пересчитать к примеру для толщины 0,05 м умножив 0,04 на 20 и получим 0,8 Вт/м2. Но в случае с СПК все мне видится неоднозначно. Можно толщину 1 метр набрать 10-ю листами СПК 10 мм, 25 листами СПК 4 мм. В первом случае получим для 1 метра толщины значение 0,30 Вт/м*K, во втором случае 0,156 Вт/м*K.
serj
Я могу сбагрить свой апельсин тарокко, высота 130 см.
serj
> vzlatogor писал(а):Мне намного проще и дешевле нагнать температуру в траншее чем в СВ. +100.
serj
Супер!!! Александр, сколько уходит на отопление зимой газа? Насколько ощутим эффект от слоя пузырьковой пленки? Когда цитрусы начали вегетацию? Какую температуру держали в теплице зимой?
serj
Александр, вы цветы зимой выращиваете, вашим растения отопление и освещение нужно. В моем случае растения спят, до сегодняшнего дня только один раз протопил буржуйку.
serj
Того освещения что поступает в теплицу достаточно для развития растений при любом наклоне крыши. Главное чтобы продолжительность светового дня была не менее 10 часов. Но я считаю что главное для теплицы как можно меньше терять тепла. Тогда ее можно и обогревать искусстенными источниками тепла, причем это не влетит в копеечку.
serj
Наклон надо делать так, чтобы угол был 90 градусов в самое темное время года. Летом, когда солнца валом, надо наоборот чтобы угол был минимален и теплица не перегревалась. То что форум по вегетарию погиб, это нерадивость хозяина. Я ему нашел нормальный хостинг, предложил помощь по переносу форума. Андрей вроде как согласился а дальше молчание.
gardene
А размерчик траншеи какой планируешь? ЗЫ Наверное, пора уже открывать новую тему, типа: Антонова траншека
gardene
Тогда, тем более, стенка нужна с уклоном. Трубы ставить думаешь для обвязки, я так понял? Значит устанавливаешь по периметру трубы (на глубину сантиметров 60 и сверху сантиметров 20), но с таким расчетом, чтобы северная сторона была несколько выше ( для уклона крыши). Между трубами заливаешь пояс шириной сантиметров 20 и высотой сантиметров 30 (в том числе 10 см в земле). Короче получается что-то типа фундамента на сваях. После этого задействовать > ahota05 писал(а): лопаты и кумовья . Уклон делать градусов двадцать и уже его укреплять шифером. В таком случае несколько меньше копать и меньше давление наружного грунта на стенку и меньше промерзание зимой и лучше освещение. Безымянный.JPG
gardene
Антон, шифер не красил. Но отвод воды от фундамента по любому нужно делать.
gardene
ага, до следующего солнца
gardene
Я для фундамента в сфере использовал волнистый шифер снаружи и внутри. Только внутри потом натягивал по шиферу сетку и штукатурил. Снаружи осталось так как есть. но шифер у меня почти весь в земле(снаружи). Впрочем фундаментом это назвать трудно. Сама теплица стоит на бетонных столбах, а уже между ними - шифер, а между шифером- автомобильные покрышки, набитые разной там тряпичной макулатурой
gardene
А стены из шифера какой высоты (внутри) будут? Я это к чему... Если есть такая возможность я бы стены делал с некоторым уклоном наружу.
andy300
> vzlatogor писал(а):А сколько ставить, как думаешь Я так прикинул через метр было бы нормально Трубы больше предназначение для дренажа + подогрев почвы+ вентиляция внутри Я на тепло от земли особо не рассчитываю Если в трубах будет стоять вода, ты туда воздух не подуешь. Следовательно свою функцию они выполнять не будут. Воду из дренажа есть возможность отвести? Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
andy300
на первое время с горшками ставь, будет возможность переставить, потом с опытом поймешь, кого куда. Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
andy300
Если поднимется уровень грунтовых вод - колодцы не спасут, в колодцах и трубах вода будет на одном уровне. А когда уровень вод низкий - тогда будет все как вы сказали. Не гайте часу, він цього не любить (с) Аліса
fishhelp
Да я вроде тоже не в селе, но сельсовет нашел. Тогда исполком... Палыч www.naturgarden.com.ua
fishhelp
> serj писал(а):Палыч, а саженцы цитрусовых попадают под категорию с/х продукции? Хотя могу включить дурака и сказать что цитрусы ращу ради плодов. Если сельсовет выдаст справку определенной формы. Растениеводство оно и в Африке растениеводство, хоть пищевое, хоть декоративное. Палыч www.naturgarden.com.ua
fishhelp
Россия рулит!. У нас правда такого нет, но продукция с/х от налогов освобождается, если на своей земле и без наемного труда.. Палыч www.naturgarden.com.ua
snowraider
Александр пленку чем склеивали ?Я склеивал прозрачнім скотчем все разлезлось, пришлось в зиму все сшивать иголкой с ниткой прямо на месте.
ВВБ
Лучше делить на два сектора. В одном тропики, а в другом субтропики. Я себе так и сделал. Там, где банан, пассифлоры, жасмины и др. зимой держу +10+15, а там где цитрусовые, инжир, фейхоа и др. держу 0+5. Делю полиэтиленовой пленкой, которую весной снимаю.
ssv2001
Да в общем- то и незачем, я так спрашиваю, для общего развития, т.к. конечной картины никак не сложится в моем мозгу по поводу этих вегетариев солнечных. Дело в том, что как бы не ставили под каким углом, все равно, солнце будет всего лишь один раз в сутки направлять лучи под 90 градусов к крыше, и вот в каком это часу произойдет, а в каком часу это добиться лучше - для меня открытый этот вопрос, хотя строить ничего пока что не собираюсь.
ssv2001
Логично, северную сторону нет смысла делать уклоном. Но вот насчет угла южной крыши никак не соображу, какой лучше, ведь всего лишь в один определенный момент времени лучи будут под 90 градусов, а в остальное время - уже нет. Так же никак не соображу, имеет ли преимущество в этом смысле полусфера - в любой момент времени есть линия, на которую лучи падают под 90 градусов. Но это всего лишь линия...
ssv2001
У нас это делается в администрации городского поселения (сейчас все населенные пункты у нас - либо городское, либо сельское ПОСЕЛЕНИЕ!!! во как! разве что Москва, может быть? - Столичное поселение, а Питер - Культурное поселение, но это не факт, предположение)
ssv2001
Берете рейку 50 мм толщины - ширину - как вам удобно, сотка наверное лучше, обрабатываете один торец наждачкой, с него же снимаете фаски, чтобы не было острого угла, если подойти основательно, то можно приделать ножки по бокам, а нет, то мы берем 2 стула и на спинку ложим эту рейку вверх обработанным торцом. На торец -старую простынь, потом 2 человека держат пленку внахлест, один с утюгом клеит. А да, поверх пленки ложим полоску, нарезанную с обычной газеты. Иногда прилипает (можно попробовать глянцевый журнал). Главное не пережжешь. А там где не додержали, сразу видно будет, дырки останутся. Простояла так пленка 5 сезонов (хорошая попалась), один шов этой зимой все же разорвался -видно перегрел.
ssv2001
с замком (мамком??) в данном случае может получится проблема - при высыхании глина очень сильно сжимается, будут трещины, куда при дожде сразу зальется вода. После первых капель дождя будет очень скользко на таком замке, пока вся глина не промокнет, вообщем, чем то нужно будет глину прикрывать, очнеь неплохо, мне кажется, высадить рулонную газонную травку - должно получится очень эстетично!
ssv2001
Внутри и снаружи - зачётно смотрится. Бананы - как будто бы мои, имеют такой же практически внешний вид, некоторые правда пожелтей, не понравилось им понижение до +5. Но ничего. А вижу батареи, от чего запитаны?
ssv2001
Теперь чуток проясняется, почему она всеже траншейная, по фото не очень видно что она на метр заглублена. Дальше чисто мое мнение, мысли вслух. Раз не позволяют дальше углубится грунтовые воды - значит, в осенне-зимне-весенний период они в теплице будут в самом верху - это ответ на вопрос - как сажать в грунт или кадки - понятное дело - за зиму есть высокая вероятность что корни вымокнут - поэтому -в кадках очень сильно предпочтительно. Смысл стены утеплять всеже есть, несмотря что через крышу будет улетать до 80 процентов тепла. От этого может зависить, будет ли в теплице в -30 около нуля или около -10. В критические морозу крышу можно попытаться утеплить... Хреново будет, если в такие дни стены окажутся тонким местом. Ну и всеже, даже заглубившись на метр, я не стал бы ставить стены - даже супер-пупер утепленные - этим вы сильно снижаете освещеность. У меня ангарного типа тепличка на земле, и ничего - не страдаю от низкости теплицы.
ssv2001
serj - хоть и не по теме - а почему готов избавится от этого апельсина? сильно много места занимает или из-за сортовых особенностей? Александр, правильно, много голов лучше, но кроме системы подпочвенной аккумуляции тепла, ваш проект уже во многом реализован, и судя по всему, глобальных изменений не предвидится на данном этапе. Поэтому я и предлагаю, понаблюдать, что будет дальше, когда теплица будет готова. Яма, безусловно - достойная внимания, но дальше я бы сделал по-другому, не стал бы городить стены такие высокие - макисмум - см. 20-30 над уровнем земли, и стены ямы утеплил бы основательно. Вот почему-то сильно мне по нраву крыша ангарного типа - полукругом, кстати и поликарбонат на полукруге лучше крепить, если просто крепить поликарбонат без изгиба на большую площадь, он будет сильно "играть" на ветру.
ssv2001
а да, потом чтобы это же провернуть, нужно было стать предпринимателем и платить налоги, а я успел, хотя грят эти требования были не законны, и сейчас можно как ЛПХ строить, мне оплатили расходы из расчета 300 руб за метр, но не более 80% стоитмости, сейчас не более 50% стоимотси- т.е. нужно чеков на большую сумму собрать...
ssv2001
товарные чеки - без проблем, если нет знакомых, то за магарыч можно у не сильно знакомых или через знакомых-знакомых... ведь все люди знакомы между собой всего через 6 рукопожатий. кажись...
ssv2001
Насчет вентиляторов - понял. Насчет мандарина - странно - они вроде по холодоустойчивее лимонов. У меня позапрошлую зиму пережил понижение ориентировочно до -3 - -5, точно не знаю, на градуснике делений было только -2. Земля в вазоне смерзласть на камень. Ничего, оттаял, листья только повредились весной, когда на яркое солнце попали с полупрозрачного укрытия.
ssv2001
Ну у меня по любому саженцы любых растений попали бы под название: "продукция ЛПХ" - а ЛПХ по законам России -это вид НЕКОММЕРЧЕСКОЙ!!! деятельности, излишки от которой можно реализовывать, а раз деятельность не коммерческая - то она и не облагается никаким налогом. Вот осталось только взяться серьезно за реализацию, а с этим у меня пока что еще никак.... А вообще, по идеи что в России, что в Украине - растениеводство - это с/х, так что как не крути - и саженцы - продукция с/х, не среднего же машиностроения в конце концов? Кто нибудь в курсе, чего раньше было скрыто под среднем машиностроением?
ssv2001
У меня сложилось такое впечатление, что проект уже утвержден, стройка началась, и смысла большого обсуждать, что не так - практически нет, осталось дождаться пуска теплицы и понаблюдать, как там будет...
ssv2001
Кстати про улитку. Сдается мне, если поставить канальный вентилятор, то будет меньше жрать, чем эл. двигатель на улитке. Посмотрите, сейчас в сантехнических магазинах часто можно найти. Я когда грибами занимался, присматривался, очень достойные объемы качают при малом потреблении. Единственно, они не создают большого давления, но по трубам 100-150 я не думаю, что нужно большое. Изучите эту возможность, и нам потом расскажите, если что не так я тут понаписал.
ssv2001
не, засыпать не надо! я просто мысли вслух... а вот дренаж... вся проблема - куда эта вода будет сливаться с дренажа? просто дренаж без стока, помоему совсем не решает проблему. А если сейчас капнуть, на какой глубине появляется вода?
ssv2001
Александр, про ангар мож и многое верно, но вот к примеру про лучи солнца... в любой момент времени (днем) часть лучей всегда находится под углом 90 градусов, т.е. наиболее предпочитаемым углом. Фермы варил сам, причем это было практически первая моя металлоконструкция. Просто, похоже, одним нравится ангарная конструкция, другим одно или двускатная крыша, в этом все дело... т.е. личные предпочтения, и можно до хрипоты спорить о преймуществах-недостатках одного типа над другим, и все будет без толку. Мне, например, нравится как ложится пленка на ангар - просто сказка -просто прикопал по бокам, и все, натянута как на барабане, такого никогда не добьешься на плоских конструкциях, т.к. они не идеальные, обязательно нужно крепить пленку вдоль и поперек, чтобы она не хлюпала на ветру.
ssv2001
> serj писал(а):.. был 90 градусов в самое темное время года. Это понятно, что в самое темное, но а в котором часу? в 12-00?
igor.glukhovtsev
А в пятидесятом поколении - вообще родственники!
kosgov
Домовент уже при 9 метрах длины канала работает с 30% от паспортной производительности. Во всяком случае по расчетам. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
Уклон зависит от широты и конструктивных ограничений теплицы, которые устанавливает сам автор любого проекта, не забывая от величине проходящей солнечной радиации в теплицу. Для нашей степной зоны летом, чем больше отразим, тем легче дышать. У меня перпендикуляр наклонной кровли (53 град) к углу стояния солнца получился для 3 марта и 10 октября (если не изменяет память). Углубление теплицы - это компромис между величиной освещенности теплицы и тепловыми характеристиками (потерями в холодное время суток и перегревами летом). ИМХО, различные растения по разному относятся к степени освещенности, в том числе и в теплице. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> vzlatogor писал(а):Константин коллектор для трубы какого диаметра делать 150 мм или 200мм и коллектор один или больше Коллектор получается следующим, в зависимости от дренажных труб в связке: 2 трубы - 150 мм; (расчетно 141 мм) 3 трубы - 200 мм; (расчетно 173 мм) 5 труб - 250 мм; (расчетно 224 мм) Как по мне, я бы увязал все 5 труб в один коллектор. 250 мм ближе в габаритах к 300 мм сопла твоего вентилятора. Вертикальный стояк можно сделать из оцинкованной трубы, потому что канализационной по-моему диаметром 250 мм нет. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
kosgov
> vzlatogor писал(а):5 труб 100мм дренажные, длинна около 15 м ... как их соединить в коллектор ? Александр, дай для близира параметры используемых вентиляторов: модель, производительность. Своя теплица: https://sites.google.com/site/passivesolargreenhouse/
vzlatogor
> kosgov писал(а): > vzlatogor писал(а):5 труб 100мм дренажные, длинна около 15 м ... как их соединить в коллектор ? Александр, дай для близира параметры используемых вентиляторов: модель, производительность. Константин все проблема в том, что вентилятор самодельный, есть параметры матора 1700об/ми 100 Вт на него цепляется такая ракушка Дует такая штука круче любового канального вентилятор из серии Домовент за 800 грн Я когда включил на стенде эти вентиляторы я был в шоке они просто делают вид, а не гоняют воздух по сравнению с моей сборкой Дуйка капитальная Есть правда один момент может в трубах не нужен такой сильный поток воздуха если нет можно на входах труб поставить такие штуки которые регулируют поток воздуха
vzlatogor
плоды были ?
vzlatogor
Люди как что где сажать Я так понимаю под южной стенкой нужны сорта которые держат полутень Еще думал бананы, но посадить 5 саженцев и топить им +20 как бы не очень резонно цитрусовим можно меньше или в покое держать +10 или делать разделение на два сектора в одном бананы в другом цитрусовые
vzlatogor
Мандарин в этом году уродил на славу.
vzlatogor
трубы будут вбирать в себя излишек влаги если вдруг перелив или другой фактор и помере надобности и отдавать так делали газоны ланшафники буду забуревать колодец мотобуром для отвода воды правда много туда не влезеть мне этот колодец больше нужен будет для контроля уровня грунтовых вод
vzlatogor
Королевская пеларгония и банан DSCN1601.JPG
vzlatogor
вот такая ракушка диаметр на входе около 30 см точно не помню Мне один спец считал по какому-то справочнику сколько он будет куб гонять в мин я не записал
vzlatogor
так и сделаю
vzlatogor
У меня есть 2 сеянца лимнона юзу могу продать или обменять на что-то. Кому интересно пишите!
vzlatogor
> ssv2001 писал(а):Теперь чуток проясняется, почему она всеже траншейная, по фото не очень видно что она на метр заглублена. Дальше чисто мое мнение, мысли вслух. Раз не позволяют дальше углубится грунтовые воды - значит, в осенне-зимне-весенний период они в теплице будут в самом верху - это ответ на вопрос - как сажать в грунт или кадки - понятное дело - за зиму есть высокая вероятность что корни вымокнут - поэтому -в кадках очень сильно предпочтительно. Смысл стены утеплять всеже есть, несмотря что через крышу будет улетать до 80 процентов тепла. От этого может зависить, будет ли в теплице в -30 около нуля или около -10. В критические морозу крышу можно попытаться утеплить... Хреново будет, если в такие дни стены окажутся тонким местом. Ну и всеже, даже заглубившись на метр, я не стал бы ставить стены - даже супер-пупер утепленные - этим вы сильно снижаете освещеность. У меня ангарного типа тепличка на земле, и ничего - не страдаю от низкости теплицы. в теплице будут дренажные трубы так что за мокнуть или не замокнут это можно все зависит от осадков Я думал пару контрольных растюх высадить для проверки Относительно утепления стен с внешней стороны я планировал еще обсыпать грунтом после того как капитально укрепиться каркас еще есть вариант внешнюю сторону засыпать полностью листья по периметру теплицы будет сетка стоять так что между сеткой и стенами теплицы можно было бы листьями завалить Задача сократить теплопотери в теплице вполне решаем слоем пенопласта обклеенного фольгой Так что такой бутерброд явно не станет слабым звеном Было бы идеально внутреннюю сторону задуть вспененым пенопластом но это стоит денег, на это бюджет не предусмотрен
vzlatogor
От пленки эффект есть. Теплопотери сократились. Я ожидал, что конденсат на СПК пропадет, пока не пропадает. Температуру стараюсь держать 16-18, у меня там не только цитрусовые. Газа еще нету, так что сказать сколько уходит не могу. За подключку газа мне выставили около 6000 грн. и это еще только предварительно. У меня теплица вместе с баней, так что топлю там, грею теплицу. Излишки тепла от солнца загоняю в землю вентиляцией. Утепление северного ската забрало много света цитрусы это переживут, а вот другим растениям света явно не хватает и это притом, что они стоят на стеллажах высотой 1 м .
vzlatogor
Павловский лимон DSCN1608.JPG
vzlatogor
Я уже был готов их покупать тогда помню 800 грн один стоял, но вкл их на стенде я понял что они никуда не годятся Если нужно увеличить поток есть вариант поставить вентиляторы на вход трубы типа нагнетающими сделать, типа больших куллерных такие как у Сергея стоят у меня их целая коробка стоит
vzlatogor
вот на даном этапе
vzlatogor
Константин коллектор для трубы какого диаметра делать 150 мм или 200мм и коллектор один или больше
vzlatogor
внутри
vzlatogor
еще
vzlatogor
Гуаява первые плоды DSCN1611.JPG
vzlatogor
Отопительный пункт, на стене стоит дуйка. Работает система подземной аккумуляции тепла. Стоит пока только одна, по проекту должно быть две, не могу найти улитку. Это прискорбно
vzlatogor
> ahota05 писал(а):Александр, как Ваша теплица ведет себя зимой? Еще вопрос появился, Вы делали фундамент по всему периметру теплицы или только под столбы которые держат шифер (да и крышу)? Только столбы забетонированы. Ведет нормально с учетом ее не завершенности и не утепленности. Вот было солнце на улице 0 ,+2гр теплица нагревалась до +25
vzlatogor
> serj писал(а):Хороший вариант. Читал на однм сайте (ссылку я где-то давал раньше) что теплицу термос можно строить не заглубляясь. Совершенно верно, утеплив стены мы существенно уменьшим теплопотери. Фух хоть Серега меня поддержал, а я уже думал все засыпать > serj писал(а):Саша, 5-ю дренажными трубами много тепла не вытянешь. Может 1 Квт. Для такой теплицы это ничто А сколько ставить, как думаешь Я так прикинул через метр было бы нормально Трубы больше предназначение для дренажа + подогрев почвы+ вентиляция внутри Я на тепло от земли особо не рассчитываю
vzlatogor
Над проэктом я долго ломал голову, но одна голова хорошо,а много головой лучше У меня вопросы по посадке по сортам интересуют тут я просто не имею возможности что-то изучать анализировать в этой сфере послушал бы совета бывалых цытрусоводов
vzlatogor
Здесь будет пункт управления или мозги теплицы, весь климат контроль будет автоматике.
vzlatogor
лимоны DSCN1606.JPG
vzlatogor
Я брал строительное правило 2 м и утюг.
vzlatogor
пандероза DSCN1610.JPG
vzlatogor
У кто что знает о Голандских саженцах можно их брать, как сортовые адаптировать и растить в теплице? Мда сажанцами есть проблема я так вижу придется по 1-2 деревцам собирать у любителей та еще где ж их искать Народ, может на форуме с барского плеча кто-то подкинеть максимально взрослые деревья Скорее всего все покупки будут на осень
vzlatogor
есть я уже писал можно будет сделать вертикальние колодцы для каждой трубы на глубину около 1м В трубах вода стоять не будет постоянно они же не будут залиты водой полностью если в почве будет переизбыток влаги (полив обильный или дожди ) они просто примут эту воду в себя они для того и сделаны чтобы забирать излишнюю влагу из почвы Труба служит как страховка от застоя води в грунте + работает как подземный коллектор для накопления или отвода тепла Мое мнение трубы никак не лишние в заглубленной теплице Еще один момент при выкопке траншеии я докопался до цельняка это уже плотная глинка это тот уровень на котором фактически строят фундамент для дома так вот почва там очень плотна соответственно вода будет плохо уходить при поливе по сему при поливе очень легко можно залить растения вот с этим думаю легко справятся дренажные трубы
vzlatogor
> ssv2001 писал(а):Внутри и снаружи - зачётно смотрится. Бананы - как будто бы мои, имеют такой же практически внешний вид, некоторые правда пожелтей, не понравилось им понижение до +5. Но ничего. А вижу батареи, от чего запитаны? У меня сплит система, все взаимосвязано. Есть обогрев дровами, не трудно заметить, над печкой стоит бак с водой, там около 200 л воды. Во время сжигания дров прогревается печь, вода в баке (теплоаккумулятор) + внутри печки стоит теплообменник. Еще аварийная система, которая работает автономно, работает на баллонном газе. Еще будет стоять кондиционер, выполнять функцию теплового насоса. Еще пару слов о эффективности отопительных систем на дымоходе: температура газов не более 30-40 град, вес тепло, что выделилось, все пошло в теплицу. Как вспомогательная прогревалка будет работать баня. Люди помылись, попарились, открыл вентиляционные форточки в теплицу, все тепло пошло в дело, а не в атмосферу. Батареи чугунные, метровки, если кому нужно, есть в наличии.
vzlatogor
> ssv2001 писал(а):Кстати про улитку. Сдается мне, если поставить канальный вентилятор, то будет меньше жрать, чем эл. двигатель на улитке. Посмотрите, сейчас в сантехнических магазинах часто можно найти. Я когда грибами занимался, присматривался, очень достойные объемы качают при малом потреблении. Единственно, они не создают большого давления, но по трубам 100-150 я не думаю, что нужно большое. Изучите эту возможность, и нам потом расскажите, если что не так я тут понаписал. Это все было изучено два года назад. Все то канальное га.... оно только на этикетки имеет какие-то параметры. По факту мой мотор потребляет 120 Вт. Оборотов 2800 (канальные вроде, как не на много экономнее) при 30 см улитке там такой пылесос, что он любого включенного канального вентилятора раскрутит в другую сторону. Я на стенде включал канальные вентиляторы и в живую сравнивал. За те деньги, что они стоят, таких улиток можно 5 шт собрать. Эта тема для меня закрыта.
vzlatogor
> ssv2001 писал(а):Все замечательно, сам планирую построить баню с пристроенной оранжерей. Но где же траншейка? я в упор пока что не вижу траншейной теплицы, смысл которой заключается в углублении дна теплицы, туда, где зимой температура почвы несколько выше чем на поверхности, чем собственно и происходит обогрев такой теплице зимой... Давайте не будем обсуждать что за счет чего будет обогреваться это немножко другая тема в процесс эксплуатации все будет видно Еще есть нюанс не всегда получается сделать так как нужно и приходиться искать какое-то компромиссное решении у меня вышло так относительно тепла которое есть глубже я его вытяну подземными воздуховодами
vzlatogor
> ahota05 писал(а):Александр очень ждал Вашего ответа А подробный отчет будет о проделанной работе? Хочется побольше фото. Как она себя показывает на данный момент? Как она себя показывает сейчас трудно сказать, на улице тепло. Я жду морозов. Но по сравнению с вегетарием намного теплее, ну это и так понятно. Есть проблема- это конденсат, не могу избавиться. Температура внутри стоит +16-+18, влажность 60%
vzlatogor
Уже поспели мандарины
vzlatogor
Что было замечено, что лимоны даже стоявшие в тени начали бурно вегетировать именно в этой теплице. Такой интенсивности (особенно зимой) не замечал, ни на окнах, ни на улице, ни в СВ. Наверно им здесь очень комфортно.
vzlatogor
Мандарину явно холодно, он стоит в прохладной зоне теплицы (+10-12) и листья начали желтеть. Я думал его так оставить на зимовку, но наверное нужно будет забрать. Рядом стоявшие лимоны никаких проблем, а вот мандарин что не любит прохлады.
vzlatogor
Поспевает лимончик. Он же Киевский крупноплодный, он же Пандероза
vzlatogor
снаружи
vzlatogor
Вот коефициенты теплопотерь незнаю, как их посчитать но можно сравнить с землей и увидеть сколько улетает через кришу Теплопроводность Вт/м.К Асбест (шифер) 0,35 Пенопласт ПС-4 0,04 Асбест (шифер) 0,35 Грунт 10% воды 1,75 Грунт 20% воды 2,1 Поликарбонат 0.2
vzlatogor
> ssv2001 писал(а):serj - хоть и не по теме - а почему готов избавится от этого апельсина? сильно много места занимает или из-за сортовых особенностей? Александр, правильно, много голов лучше, но кроме системы подпочвенной аккумуляции тепла, ваш проект уже во многом реализован, и судя по всему, глобальных изменений не предвидится на данном этапе. Поэтому я и предлагаю, понаблюдать, что будет дальше, когда теплица будет готова. Яма, безусловно - достойная внимания, но дальше я бы сделал по-другому, не стал бы городить стены такие высокие - макисмум - см. 20-30 над уровнем земли, и стены ямы утеплил бы основательно. Вот почему-то сильно мне по нраву крыша ангарного типа - полукругом, кстати и поликарбонат на полукруге лучше крепить, если просто крепить поликарбонат без изгиба на большую площадь, он будет сильно "играть" на ветру. Я бы сам зарылся глубже без пролем, но нет возможности по этому пришлось искать варианты в таком виде Относительно ангара тут больше минусов чем плюсов (хотя это чисто моя точка зрения я ее нивкоем случае не навязываю) 1. сложность в контрукции, нужно из металла делать арку, а это в домашних условиях делать трудно 2. сделав ангар тем самым Вы увеличили площадь теплопотерь в двускатном варианте северный скат утеплен и работает как отражатель света только грамотно угли нужно сделать, а свет нам как раз не помешает мы же его обрезали в погоне за экономией 3. Относительно игры СПК, при правильном монтаже игры не будет это не теория, а практика я на своем вегетарии в этом убедился еще ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент который мало кто учитывает потому что не имели дело с СПК он имеет достаточно большое тепловое расширение его жестко не крепят он остается плавающим в ангарном варианте это делать намного сложнее все это просто приводит к перенапряжению материала и сокращает срок службы СПК 4. еще момент отражения солнечных лучей много света получается скользит по полусфере менше попадает внутрь может это и не существенно
vzlatogor
Вполне возможно, что он проходит процесс адаптации.
vzlatogor
> ahota05 писал(а):Ляпота.... Свою "киевскую пандерозу" я на прошлой недельке уже попробовал Очень интересно как будет работать сочетание шифер-пенопласт-шифер, будет ли пропускать холод от грунта... А Вы где то на форуме описывали свой вегетарий? Можете дать ссылочку? Для сравнения veg.baxtool.com форум здесь, но что-то он уже барахлит. Поверьте мне прозрачная крыша будет терять гораздо больше тепла чем два слоя шифера и пенопласт. главное чтобы щелей не было. Если я сравниваю теплицу стекло + внутри пленка и теплицу СПК - это небо и земля. Сравниваю свой термос и Вегетарий небо и земля. Мне намного проще и дешевле нагнать температуру в траншее чем в СВ. А что там где будет мерзнут покажет зима, но это устранить тоже не проблема внутри все шьется пенопластом, и все проблемы сняты.
vzlatogor
> kosgov писал(а): > vzlatogor писал(а):Константин коллектор для трубы какого диаметра делать 150 мм или 200мм и коллектор один или больше Коллектор получается следующим, в зависимости от дренажных труб в связке: 2 трубы - 150 мм; (расчетно 141 мм) 3 трубы - 200 мм; (расчетно 173 мм) 5 труб - 250 мм; (расчетно 224 мм) Как по мне, я бы увязал все 5 труб в один коллектор. 250 мм ближе в габаритах к 300 мм сопла твоего вентилятора. Вертикальный стояк можно сделать из оцинкованной трубы, потому что канализационной по-моему диаметром 250 мм нет. Благодарю за ответ, асбестовые трубы такие есть диаметр нужно уточнить
vzlatogor
Еще Шифер это только чтобы земля не осыпалась. За то насколько проще в строительстве и дешевле. Металлический каркас я делал и варил сам. Так получилось что не было кому даже придержать железяку. Строить стены в земле мне как-то не по душе.
vzlatogor
> serj писал(а): > vzlatogor писал(а):Поликарбонат 0.2 Вот с этим у меня всегда непонятки. Это по ходу дела приведены теплопроводности для слоя толщиной 1 метр и площалью 1 м2. Применительно к однородным материалам (кирпич, пенопласт) я все понимаю. Т.е. пенопласт при значении 0,04 для толщины 1 м можем пересчитать к примеру для толщины 0,05 м умножив 0,04 на 20 и получим 0,8 Вт/м2. Но в случае с СПК все мне видится неоднозначно. Можно толщину 1 метр набрать 10-ю листами СПК 10 мм, 25 листами СПК 4 мм. В первом случае получим для 1 метра толщины значение 0,30 Вт/м*K, во втором случае 0,156 Вт/м*K. Сергей ну, а если просто закрыть глаза на цифры разве не понятно и так что теплопотери через кровлю будут полюбому существенно больше чем через шифер пенопластом Как сократить потери через кровлю - ну еще один слой поликарбоната это еще расходы - ну спанбол - ну пленка Стены еще можно залепить фольгой самой тонкой и дешевой чтобы сильно не тратиться ее задача отражать инфракрасный спектр но так как она самых худший вариант для отражателя поверх фольги нужно затянуть белую пленку Итого имеем стенку шифер + пенопласт в пленочном пакете + шифер+ фольга+воздушная подушка (насколько я помню такая подушка одна из самых гудших проводников тепла) + пленка Разве этого не достаточно для стены? Мне кажеться более чем Вот Вам Патиевский патен как на долоне может и чем лучший из-за того что затратность на такие стены ниже не бывает Это по сути один из вариантом самой бюджет теплицы Мне кажеться что нет смысла страшно утеплять стены если все равно тепло будет уходит через крышу тепло то поднимается вверх Я считаю что в таких теплицах и так все стены утеплены пенопластом только южная наклонная сторона открытая - а это уже какая экономия по сравнению с типичными теплицами здесь стены теплее получаются чем у некоторых в квартирах Не нужно фанатизма иначе в эту теплицу можно денег тоннами влаживать в погоне за это экономией На все свое время придет время будут новые технологии и они будут внедрять Точнее они уже есть правда цены на них такие что они пускай останутся у продавцов Уже сегодня мы тут с коллегами эксперементировали с водором, что интересно работает но есть много минусов, и посему пока отложено к лучшим времена Был я на всеукраинской выставке тепличного хозяйства на сегодняшний день стоять эти стеклянные ящики гектаровые и они их топят газом по 600 дол И один директор сказал что такие мелкие хлопцы в своих не больших примитивных теплицах составляют им определенную конкуренцию потому что газ для населения дешевле чем для промышленников К чему я это что эти комбинаты почему-то еще работают хотя по все законам нашей державы уже давно должны были вылететь в трубу пора принять что у нас нет и не будет халявы будет только дороже и это все нужно учитывать, а для тех кто страшно любит экзоты и хочет их иметь на халяву наверно проще уехать в теплые края чем здесь искать халявные источники энергии Если кого обидел или расстроил извините
vzlatogor
> serj писал(а):Я могу сбагрить свой апельсин тарокко, высота 130 см. плодоносил или еще нет и цену кинь в личку
vzlatogor
При строительстве есть у меня два косяка не правильный угол северной крыши расчеты вел с каких то данных из нета. Хотя нужно взять палку и мерять углы падения солнца в разное время года и северная опорная стена, ее нужно было делать тоже с наклоном наружу. Это все не критично, но чтобы было идеально.
vzlatogor
Подарили мне люксметр из совка тепер могу точно посмотреть, где какая освещенность.
vzlatogor
внутри