> serj писал(а):Но 500 люмен это очень мало. У меня энергосберегайка 32 Вт той же фирмы выдает 2200 люмен. Т.е. Чтобы заменить мою лампу надо 4 x 65 грн=260 грн. Я заплатил 32 грн.
Серж а то что там температура цвета 4100 а не 6200-6500 ничего, или можно это не соблюдать для растений?
Комментарии (70)
Войдите, чтобы оставить комментарий
serj
Я уверен что температура играет роль, ведь от нее зависит спектр, растениям нужна лишь часть спектра. Но я в этом не спец и качество заменяю количеством. Т.е. вместо дорогущей фитолампы за меньшие деньги предпочтаю навешать кучу энергосберегаек. Ну для примера вместо флоры 18 Вт со специальным спектром ИМХО лучше установить 5 штук ЭСЛ по 32 Вт и эффект во втором случае даже при неоптимальном спектре будет лучше.
serj
Ну 100 люмен на 1 Вт это уже ничего так, может быть. Но сколько еще всего надо к светодиодам. Понимаю что за светодиодами будущее, но наступит оно скорее всего не через один год.
serj
На 1 - 1,5 кв.м. вистачить.
serj
ДНАТ мають високу ефективність. Ефективніше світять лише світлодіодні лампи. Але то дуже дорого. Потрібно визначитись для чого потрібне додаткове освітлення. Якщо воно для того, щоб рослина просто пережила зиму, то вийде дешевше. Якщо це буде основне освітлення і мета стоїть заставитим рослину активно рости, то це буде значно дорожче.
serj
Добрый день. Для досветки небольшой группы растений при наличии основного освещения будет толк.
serj
Лампа заявлена мощностью 5 Вт. Надо хотя бы с десяток таких ламп. К тому же китайцы мощность светодиодов ограничивают в 2-3 раза для уменьшения нагрева
Павел
Кто-то пробовал для досветки на небольшом окне, стоит игра свеч? https://ru.aliexpress.com/item/Full-Spe ... =200001054
Miracinonyx
Сергей, для подсветки растений можно использовать любые лампы, кроме источников короткого ультрафиолета и рентгенновского излучения (но их у большинства людей и нет). - Вопрос только в энергетической эффективности ламп, грубо говоря, сколько фотонов и какого именно спектра долетит до листа растения в пересчет на одино ватт затраченного электричества. Диодные лапы обычно неплохой источник света для растений, однако чаще всего их излучение очень слабое. Для того, чтобы его оптимизировать необходимо использовать мощные светодиоды и - самое главное - линзировать систему, т.е. поставить на диоды фокусирующие линзы. В таком случае можно добиться уровня освещенности под 5-10 тыс. люкс в пересчете на человеческое зрение и применение белых осветительных диодов общего назначения. Такого уровня освещенности на уровне листа достаточно для большинства растений, зимующих в комнате. У меня, к примеру, под таким светом сейчас, в самое темное время года, успешно (пока что) развиваются черенки сортовых хризнатем и карликовые лилейники, которые в комнатах обычно вообще не растут. Вопрос в том, сколько вы потратите электричества для того, чтобы растение жило и могло расти. Белые диоды не самый эффективный вариант, хотя их наличие необходимо для выравнивания спектрального состава света. Упомянутые Артемом красные и синие диоды - действительно две пиковые зоны поглощения света высшими растениями через фотосистемы хлорофиллов и антоцианов. Их использование повзоляет сильно экономить электроэнергию, т.к. растения могут расти в красно-синем свете гораздо меньшей мощности, чем при белом. Нужно только помнить, что такие диоды должны излучать волны строго определенной длины, иначе их эффективность резко падает: синие - 445-450 нанометров и длва типа красных: 1) 660-680 нм и 2) 620-630 нм. Общее соотношение диодов, которое позволяет поддержать жизнь большинства видов растений: синие 25%, красные короткие (630 нм) - 25% и красные длинные (680 нм) - 50%. Хорошо, если к этой красно-синей системе добавить еще +25% белых диодов, чтобы растения не голодали, а вы не сходили с ума от уродливого "марсианского" света. Это если очень кратко.
Валентина
Підкажіть, будь ласка, чи такою лампою буде достатньо досвічувати взимку - http://dnat400.com.ua/index.php?route=p ... duct_id=76 + отражатель
Валентина
А може щось інше порадите? Ефективніше і економніше?
Солнышко
Антон, а люминесцентные лампы ты спокойно выбрасываешь? Если почитать наши нормативные и законодательные акты, то мы многое что не можем не то что выбрасывать на мусорку, но и даже хранить.
ahota05
Ну дешевле не получиться но смысл понял, спасибо за совет, буду думать... Флора 18 = 90грн + эпра 32 грн+ стартер 5грн = 127 грн + расход 18Вт 5 штук ЭСЛ по 32 Вт (34 грн)= 170 + расход 160Вт Отражатели не считал т.к. там и там желательно их использование.
ahota05
> Солнышко писал(а):Антон, а люминесцентные лампы ты спокойно выбрасываешь? Если почитать наши нормативные и законодательные акты, то мы многое что не можем не то что выбрасывать на мусорку, но и даже хранить. У меня их не много, но если честно то лежат (складирую) все не могу выбросить...
ahota05
В спецификации к этим светодиодным Т8 лампам написано про Теплоотвод: Самым важным фактором, который обеспечивает долговечность лампы, является качественной теплоотвод от светодиодных чипов. В светодиодной лампе Максус применен корпус из инновационного материала - металлизированного пластика. Благодаря чему площадь теплоотведения увеличилась в 2 раза - тепло равномерно распределяется по всей поверхности лампы без применения традиционного алюминиевого радиатора. Сравнительные замеры в тепловизоре подтверждают более эффективное использование корпуса из металлизированного пластика относительно традиционного алюминиевого радиатора для обеспечения теплоотвода. Как думаете развод?
ahota05
Ну а если диода 1.5 и 3 Вт, им же охлаждения меньше надо... У меня в светильнике китайском светодиоды по 3Вт но на них ток дается в 2 раза меньше чем рассчитано (Китайцы умно отмазались- для продления срока жизни СД...) и для светильника хватает всего два кулера и без радиатора... Я к чему не обязательно же использовать мощные СД по 10Вт, можно и по 1.5-3Вт и возможно меньше проблем с охлаждением будет?
ahota05
Хм, надо будет разобрать свою лампу по возможности и посмотреть может все таки есть какой нибудь радиатор, но через вентиляцию я его не наблюдал . Если все таки нет то на сколько я понял надо срочно его организовать т.к. СД полетят?
ahota05
А как же красные СД?
ahota05
Александр, а ты не смотрел, что за СД 100W 8000-9000LM китайцы продают (http://www.aliexpress.com/store/product ... 23876.html)? Под ними блин помидоры можно выращивать по идее
ahota05
Саша еще вопрос если позволишь, так для общего саморазвития: Если к примеру я захочу использовать три 10Вт СД то для них драйвер надо брать желательно не на 30Вт а к примеру на 25Вт или даже 20Вт что бы они не работали на предельной мощности как и у моего светильника?
ahota05
Из своего опыта сколько Вы посоветовали бы СД на тепличку для проращивания размером 30см х 70 см ? И это получается надо будет их вешать не в одном месте а вдоль парника, к примеру если 3 шт то с расстоянием через 20 см друг от друга и т.д...
ahota05
Дак 14-20клк это уже класно для растений, у меня семена проращиваются на полке 25см х 90см и им хватает одной 18Вт лампы дневного света, а что она дает 800лм и все а тут 14-20клк это же огооо в сравнеии !!!!
ahota05
Может они слишком требовательны к свету ? Я проращивал что семена цитрусовых что томата и перца и на высоте лампы около 15-20см от них хватало для роста рассады до времени выноса их на улицу...
ahota05
А Вами не обдумывался вопрос обогрева-подогрева грунта для растений теплом отводимым от СД?
ahota05
Я понял, спасибо Александр
ahota05
Вдруг кому будет интересно, вчера все таки добрался до своего светильника что бы посмотреть во внутрь... Общий вид: Передняя панель: Задняя панель: Внутри, 3 кулера + БП к ним, 3 драйвера Драйвер по ближе: СД по ближе, как выяснилось один по центру еще жив но вид у него скверный: Пластина- радиатор к которой крепятся СД, если честно я не понял из чего она (не разбираюсь, и не металл и не алюминий...) Ну и пара фото в работе:
ahota05
Я тоже подумал что да, дотронулся до него и стеклянная оболочка рассыпалась Но когда включил панель то оказалось что он еще работает... Думаю что если он выйдет со строя то у меня 1/3 часть лампы потухнет.
ahota05
Пробовал его подвигать, вроде сидит крепко...
ahota05
Угу, теперь вот единственный минус надо искать СД на 3 Вт для замены как только это выйдет со строя Он с самого начала отличался цветом от других, может он просто под более низкий ток рассчитан чем остальные , вот и вылетел...
ahota05
Не... пока горит пусть весит А потом посмотрим что да как
ahota05
Дежавю! Вроде это сообщение уже было Это реклама?
ahota05
На у казаном Вами сайте есть сравнительная таблица с китайскими комплектами, должен не согласиться в конце года брал китайский комплект в магазине по цене около 270 грн (400Вт), точно не скажу но не дороже. Думаю что если применять обычные лампы ДНаТ, не агро имею ввиду (т.к. они дорогие и будет жалко если выйдут со строя раньше чем рассчитаешь) или ДНаЗ, то Китай вполне пригоден т.к. лампа стоит около 50 грн... У меня работает пол года нареканий нет в сравнении с германскими комплектами...
ahota05
В качестве эксперимента выращивал по два куста томата и огурцов под натриевой лампой, растения не жаловались кусты были красивые не вытянутые а салат из них зимой очень даже вкусный Всего 4 куста на столе 90х150 см под ДНаЗ 250 Вт.
ahota05
Не знаю врут или нет, но под натриевой огурцы растут и это факт Может просто недостаток синего спектра был скомпенсирован мощностью лампы не знаю... Да, первая моя натриевая лампа была зеркальной, классная вещь и не надо отражателя! единственный недостаток ее цена по сравнению с обычными ДНаТ. И на нее желательно брать эпра, она продлит срок жизни лампы, у меня была эмпра поэтому лампа прожила только 2 сезона. По ощущениям когда смотрел на ДНаЗ 250Вт и ДНаТ 400 ВТ мне казалось что зеркальная светила не хуже более мощной в светильнике с отражателем.
ahota05
Комнату можно и не отапливать зимой пока горят лампы
ahota05
Артем а что Вы делаете к примеру когда зимой пропадает электричество? Запасного варианта отопления нет?
alexandr059
При современных источниках света никаких правил, кроме количества люксов соблюдать не нужно
alexandr059
Толькот в случае эсл надо помнить, что из-за самозатенения света из нее выйдет до 25% из общего потока как ни крути, лл в этом плане лидеры, с отражателем в теоретическом пределе 60%, практически 50%.
alexandr059
Да смотря какой ток. Большой ток - развод, маленький - лампа не дает света. Вариантов только два. Я же чуть выше сказал. что 10вт диод раскалил просто радиатор, реально раскалил, я чуть руку не обжег.
alexandr059
А вот светильничек, у которого и сломался тот злополучный кулер
alexandr059
Для одного 1.5 или 3вт сд надо меньше теплоотвода. А для нескольких с большой суммарной мощностью нужен точно такой же отвод тепла. Современные светодиоды на меньших токах дают больше света и у них выше кпд, но китайцы их не используют из-за дороговизны. И они как раз 10вт. Сд отличаются от других ламп тем, что та мощность, что обычно указывают китайцы 1, 3, 5 или 10вт, вовсе не является номинальной, а является предельной, после которой сд просто разрушится или "в онлайн" режиме деградирует у вас на глазах. Поэтому на предельной мощности редко кто использует, неразумно это хотя бы потому, что даже на близких мощностях сд деградируют очень быстро и ни о каких 50000ч речи не идет. Ну сд без радиатора перегреются на любом токе, тепло можно отвести только радиатором, исключительно им, можно например сделать небольшой радиатор, но прокачивать черз него воду или обдувать его, но обдувается именно радиатор. Сами сд обдувать бесполезно. Если температуре с сд деться некуда, то на сд она и останется. а уйти она только в радиатор может, причем в холодный)) Я использую различные сд. От голимого нонейма, до cree xml u2 (белые) и cree xte royal blue (синие). В основном кри, но с типами не уверен, т.к. китайцы всегда обманывают, пишу то, за что платил. Все сд линзованы. Cree XM-L Single-Die LED Emitter U2 w/ 16mm Round Basehttp://www.ebay.com/itm/Cree-XM-L-Singl ... 3365bae702 CREE XTE XT-E Royal Blue 450nm-460nm LED http://www.ebay.com/itm/NEW-CREE-XTE-XT ... 5af95239a7 10W High Power Blue LED Light Bulb 500lm 120 degree http://www.ebay.com/itm/10W-High-Power- ... 5adff0e10c 10W White High Power LED 1000 LM Lumen Energy Saving Light Bulb Lamp http://www.ebay.com/itm/10W-White-High- ... 53ec7ebdda Есть еще 20вт сд в составе прожектора, тоже примерно с отдачей 100лм/вт (на что стоит ориентироваться при покупке сд).
alexandr059
как вы его туда впихнете? не ломайте, допользуйте как есть, сколько-то посветит. Там наверняка мизернеййшие токи
alexandr059
Выигрыш от светодиодов еще и в том, что весь поток в нижнюю плоскость. Это прорыв в светотехнике. Второй прорыв будет когда смогут с обратной сторны выскрести свет, тогда мы приблизимся к теоретическому пределу светоотдачи. Мой переход на сд на 100% практически сделан, все куплено, все вложения закончены, осталось собрать, последний шаг. Я устал мглы меняь через 3-4месяца. мне кажется они слишком сильно садятся)) И греют слишком сильно. Кстати, любой мой светильник можно по мощности увеличить раза в 3-4 и радиатор потянет (кроме мелких, хотя впритык только в последнем)! И это здорово) Специально так делал, чтоб добавить потом можно было. Так что будущее уже наступило!
alexandr059
Держа в памяти, что rgb - слабые сд, мне бы они не понравились. Чего пока получается делать достаточно качественно и с приличной отдачей - это белый и синий, отсюда я и собираю из них. Да и зачем красный? Может для помидор оно и хорошо, но вот дома этот цвет - паразитный, быстрый рост и вытягивание нам ни к чему, с ним бороться надо, а не провоцировать.
alexandr059
При покупке драйвера ватты не так важны. Важно знать допустимый ток сд, параметры светоотдачи в зависмости от тока, по этим параметрам выбрать ток драйвера, далее необходимо, чтоб напряжение питания сд попадало в рабочий диапазон напряжений драйвера. Два, три и тд сд соединяют обычно в последовательные цепочки, ток цепочки - одинаковый через все сд, напряжение драйвера - сумма напряжений сд. Диоды сторого должны быть одинаковы!! Также можно использовать параллельное соедининие, но только с делительным резистором, ток драйвера делится на количество цепочек, напряжение параллельной цепочки = напряжению драйвера. Диоды - строго одинаковые!
alexandr059
У меня тепличка 20л акв, 30вт нелинзованных сд, на уровне растений 14-20клк. А у вас минимум в 2 раза больше, ну вот и считайте, чтоб просто прожаривать светом семена нужно бы раза в два больше, а в три - самое то.
alexandr059
Саговники еле-еле всходят....мало им наверное
alexandr059
Взошедшие семена замий как застывшие. Ксанторрея еле-еле движется, а ведь по сути - сорная трава.
alexandr059
Я боюсь тепла, а так бы теормоковрик положил. От тепла у меня много же пропало.
alexandr059
А что на фото черный сд? выгорел? Диоды - устаревший китай, радиатор - никакой. Но собрано красиво! Это мне нравится! Фактически эта пластина, которая типа радиатор - это звезда под припайку светодиода. В моем варианте это садится через очень качественный теплопроводный клей на массивный обдуваемый радиатор.
alexandr059
Может у него "зад" отклеился?
alexandr059
Ну я думаю, что примерно вы себе нагрев теперь представляете...
alexandr059
Я бы выкинул все кроме корпуса и собрал заново с нормальными сд, оптикой и радиатором....
dima-k3
Для выращивания растений использую натриевые лампы, смотрите http://svetotehnika-led.kiev.ua/komplektyi-dnat-mgl/
artembond
Привет люди. Помогите разобраться. 1. Металлогалоген - рост, натрий - цветение. 2. Натрий для всего - если его много то лучше чем металлогалоген. 3. Натрий для всего, но нужно досвечивать синим спектром металлогалогена. 4. Натрий для теплиц уже имеет в свете синий спектр. 5. Некоторые культуры (оругрцы) не могут расти при свете только натриевых ламп. 6. Если светить натрием(металлогалогеном), то бамбук даст больше побегов.
artembond
Тоесть можно считать что про огурцы - врут. У вас была именно ДНаЗ? Зеркальная, для теплиц?
artembond
А кто-то пробовал синий компенсировать "влоб"? http://kiev.prom.ua/p4265058-metallogal ... rlite.html Натрий +синяя = 1000 грн. Три натрия для сада = 1800грн.
artembond
Готовлюсь.... 3 MH и три HPS.
artembond
Пропан в баллонах.
artembond
Да. Можно вырастить к примеру подорожник. 1 штука. И для подсветки есть специальные лампы, где очень много красных, и просто много синих. http://science.nasa.gov/science-news/sc ... st09apr_1/
nikopol
Шо ж ви робите. Нащо вам це космічне фіолетове вирвиоко освітлення? Флюорисцент, натрій, галоген це минуле сторіччя. Вони по ефективності не погані але випромінювання йде у всу боки - 360 градусів. Збирайте, не збирайте все це рефлекторам - будуть величезні втрати. Не купуйте китійські гроулайти - вони дуже дорогі. Беріть чіпи COB ват по 25. Бажано cree, seul seniconductors чи щє якась "компанія з ім'ям". Чайна дашевше але на вигляд світло гірше. Ці чіпи випромінюють заявлену потужність дуже ефективно і не на 360 а на 120 градусів. Нічого можна не збирати лінзами. Я використовую cree cxa, блоки живлення meanwell, скоби кріплення і рефлектори ledil. Це все фірмове і не дороге (не геть дешеве, але враховуючи строк експлуатації, дуже не погана ціна виходить). Алюміній думаю знайдете по естетиці, гаманцю, форм фактору... Можна досягти освітлення не 5-10, а 20-80 т люкс. Плюс це красиве освітлення. Майже фотостудія.
Sergej Zagorulko
Подскажите,начинающему,у меня на лоджии светодиодные лампы три шт. по 5,5 вт.,можно их использовать в качестве досветки?
lanoc2012
Добрый день. Купил лампы по две на каждое окно. Как думаете будет толк?
lanoc2012
Спасибо
Anna_DN
Гроубокс женскими руками дилетант
Anna_DN
> Radem писал(а):Какие лампы использовали? osram floura 36w 120см дилетант
Radem
Какие лампы использовали?
potomok
Починав я з цього набору - 10 світлодіодів, плюс драйвер. Також купив метр алюмінієвого профілю, на який закріпив світлодіоди. Підвісив над рослинами. Ефект був, але вологість зимою в 25-35%, та падіння температур до +16 значно впливали на успіх підсвітки. На одному форумі дуже запала фраза про те, що підсвітка - це всього лиш одна з умов вдалою зимової вегетації рослин. Ще треба відповідна температура і вологість повітря. Я докупив ще з десяток діодів(всього 60 діодних ватт на півквадрата площі), на цей раз підключив їх не до драйвера, а до простого бу блока живлення від комп'ютера за два бакси. Докупив ще одну планку алюмінія. І вирішив зробити міні тепличку. Збив з вагонки короб, по розміру він становиться на стіл 60 на 90 см. Зверху на коробі підвішена підсвітка. Короб обтянутий утеплюючею плівкою з фольгою зсередині. Таким чином, стінки "теплиці" будуть відбивати світло. Зверху на алюміній я поклав по одному кулеру від старого компа, підключив їх на 5вольт, щоб вони не дуже сильно крутилися і зверху накрив кришкою для короба. Така конструція поволі відводить темпло з радіаторів на низ теплиці, прогріваючи усю тепличку. Кришка не дає виходити теплу і вологості. Вологість всередині тримається від 50 до 80%, температура зазвичай на 7 градусів вища за кімнатну. Вся конструкція не герметична. Мій короб виявися досить вдалим, дешевим і ефективним. Проте тільки для невеличких рослин, але подібну конструкцію можна змайструвати для будь якої рослини.
potomok
>Фото к сожалению не видно. С гугла надо немного по другому ссылки для размещения на форумах получать. Дякую, виправив. > Ну и какую-нибудь ёмкость с водой туда поставить для поддержания влажности. Нічого не ставлю всередину, просто закриваю кришку, рослини самі собі вологість роблять в 70-80% Можна і лампочки е27 вішати, але світлодіоди не дуже люблять перегріву, а більшість лампочок е27 досить погано відводять тепло. Плюс вони дуже звисають. А ультразвуковий зволожувач потребує ідеально чистої води, бо випаровує не тільки воду, а і всі домішки, які потім осідають білим нальотом по всій квартирі.
BOLiK
Фото к сожалению не видно. С гугла надо немного по другому ссылки для размещения на форумах получать. 1.png 2.png А так минитепличка с подсветкой - это хорошая идея. Но можно было наверное не изготавливать её самостоятельно. У нас в Леруа Мерлен и ОБИ продают уже готовые совсем за недорого. В качестве подстветки можно пару-тройку патронов с клипсой купить для ламп с цоколем Е27. Ну и какую-нибудь ёмкость с водой туда поставить для поддержания влажности. Я влажность в квартире поддерживаю в отопительный период с помощью ультразвукового увлажнителя. Очень удобно. Они маломощные, 20-30 Вт, много электричества не потребляют. Можно включать часа на три-четыре в день. Ну или больше, смотря у кого какие потребности.
BOLiK
Что бы не было налёта, надо выбирать увлажнитель с фильтром. Electrolux, Philips, Boneco, Hyundai делают хорошие увлажнители с фильтром. Дороже конечно дешёвых китайских, но если вода с примесями, то лучше переплатить, на мебели налёта не будет. У меня увлажнитель Boneco.